真有意思

前言

《新周刊》所設(shè)“總編訪談錄”，是一個有功力、很可讀的欄目。每讀一篇，能見識一方才略、一方水土，深感今日神州人才輩出。人物采訪類文章在報刊上本多見，但《新周刊》的“總編訪談錄”卻不駕輕車就熟路，策劃了一條在促膝交談中啟引受訪者作肺腑傾談并藉此彰顯受訪者才情與襟懷的人物報道之路，頗給人以機杼獨出的新鮮感覺。對受訪者的選擇，幾乎不在意知名度，不逐求明星效應(yīng)。而是以一個新銳媒體人參與生活的熱情與職業(yè)敏感，捕捉在改革開放的現(xiàn)實生活中總有一股心氣想為這個時代做些什么，成就或有大小但都不失自己的風(fēng)采、信念和見解的身體力行的行動者和多思善悟的思考者。采訪人稱之為“典藏智者思想光芒”，我想，將這些行動者在事業(yè)成敗中的經(jīng)驗教訓(xùn)，總結(jié)為他人之銘，將這些思考者在開拓探索中體悟到的點點真諦提煉為普適的知性，“典藏”兩字含意大約如此。對話題的設(shè)計，幾乎不在意什么熱點、敏感度、聚焦點，而是在努力對受訪者有所了解后，了妙地提煉出能夠開啟心扉、直掏受訪者心窩子的話題，以此與受訪者開展坦誠平易的交談，因而容易進入酣暢境界，進入深度理解與默契，思想的火花也因之進發(fā)。訪談雖少有傳奇性，卻蘊含著誘人的思想智慧和脈動的人情味。主訪人業(yè)務(wù)諳練，他把自己設(shè)計為不顯眼的角色，在暗地里精靈地調(diào)動著面前的受訪者。談到復(fù)雜的問題，能夠開合自如；出現(xiàn)稍縱即逝的閃光點，能夠敏銳地抓住。主訪人也十分有親和力，不靠套近乎，卻能在三言兩語中化解訪者與受訪者的角色隔閡，使工作性質(zhì)的談話化為娓娓有趣的傾談。訪談所配的影像資料，同樣令人感覺功夫了得。攝影者不僅以影像闡釋文字，還做到了對文字境界的延伸；對受訪者不僅做形象記錄，還做到了對受訪者個性的升華。影像資料的篇幅雖有限，但其張力無窮。通過“多人談”等鏈接，起到對受訪者多角度曝光的作用，也恰到好處。正如以上所說，將已刊發(fā)的“總編訪談錄”匯編成冊，我認為是有價值的。這不僅為《新周刊》這一品牌期刊開了一個展示成果的窗口，還會為我們刊界在探索人物采訪文章方面提供一份借鑒，更會給那些正在生活著、工作著、探索著、前進著的讀者們以一些人生啟迪和前行的激勵！

內(nèi)容概要

《新周刊》新開辟的《總編訪談錄》，志在典藏智者思想光芒，采訪系列官方、企業(yè)界、文化界和民間的重磅人物，極具時代現(xiàn)場感和人性深度，成為中國人物的傳媒精品。本書收錄的就是該專欄的人物訪談對話。

作者簡介

封新城，1963年生于吉林白山。     
　　1984年畢業(yè)于蘭州大學(xué)中文系，進入甘肅電臺任記者。其間，作品多次獲全國優(yōu)秀廣播節(jié)目評選一、二、三等獎。     
　　1986年，因赴老山前線采訪表現(xiàn)突出，獲蘭州軍區(qū)政治部，共青團甘肅省委聯(lián)合頒發(fā)的“雙立功”（前線殺敵立功，后方建業(yè)立功）獎?wù)?，即當年度甘肅省“新長征突擊手”稱號。     
　　1987年，獲甘肅省教育廳，甘肅省人事局聯(lián)合頒發(fā)的“甘肅省優(yōu)秀大學(xué)畢業(yè)生”稱號。     
　　1989年，調(diào)入廣東電臺，任節(jié)目主持人和節(jié)目監(jiān)制。其間，作品獲首屆“中國新聞獎”一等獎。     
　　1996年，創(chuàng)辦《新周刊》，任執(zhí)行總編。其間，在創(chuàng)立“觀點供應(yīng)商、視覺開發(fā)商、資訊整合商、傳媒運營商”等一系列全新辦刊理念的同時，更獨創(chuàng)“飄一代”、“她世紀”、“第四城”、“生活家”等影響深遠的新銳概念，并開發(fā)培育了“大盤點”、“中國年度新銳榜”、“中國電視節(jié)目榜”、“城市魅力榜”、“年度語錄”等傳媒延伸品牌。     
　　2006－2007年，連續(xù)兩年擔任“CCTV中國經(jīng)濟年度人物”評選活動主任評委。     
　　2008年，獲“首屆中國傳媒領(lǐng)軍人物年會”頒發(fā)“2007年度中國期刊十大領(lǐng)軍人物”稱號。     
　　2008年，獲中國“第二屆十大卓越-新銳CBO（首席品牌官）”稱號。

書籍目錄

張伯海  為“總編訪談錄”結(jié)集出版說幾句話（序一）于丹  看見自己（序二）孫冕  兄弟，你總是有備而來（序三）封瀟瀟  我的總編老爸（序四）于丹  我就是我媽媽的女兒和我女兒的媽媽萬捷  把雅昌做成中國最大的藝術(shù)服務(wù)器馬國力  2008我最佳的工作狀態(tài)就是坐著看電視尤倫斯  為什么我要在中國推動當代藝術(shù)？因為我聽從了自己心靈的召喚葉京  一半是葉京，一半是王朔白云峰  一個新偶像的誕生朱其  總要有人說出真相劉小東  大時代邊上的寫生人劉春  電視界現(xiàn)在最大的悲哀就是忘了自己是個媒體許知遠  我最痛恨知道分子這個詞任建新  一次跨越23年的采訪李子勛論遒中國運勢  水開了是亂的，但能量很大李想  把自負摁下去，把自信用到位“潛規(guī)則概念之父”吳思  我發(fā)現(xiàn)這個詞時，心中竊喜吳曉波  我與他們格格不入又心心相印陳宇  廣州很喧囂，建個草堂躲起來陳侗  我不追求藝術(shù)，我就是藝術(shù)陳魯豫  天生一個訪談家張伯海  可能是中國最愛雜志的那個人張棣  要獨自走過多少遠路，才能成為一個真正的男人？周春芽  大家都說你畫“開”了洪晃、鄭沛芳  南轅北轍  談情說愛“首席吵架官”倪捷  人民需要電動車胡潤  做個“榜爺”真快活唐駿  我就是一家叫唐駿的公司徐剛  必須改變我們的生活方式徐瑩  把棋下“活”了蔣方舟  18歲時，我身心合一裴諭新  李銀河比我無趣多了樓云  你現(xiàn)在的心態(tài)真好黎瑞剛  我看見了電視的未來樊建川  我就想做個敲鐘人封新城  后記

章節(jié)摘錄

于丹我就是我媽媽的女兒和我女兒的媽媽封新城：你原來什么樣兒?。坑诘ぃ赫f我現(xiàn)在涂脂抹粉了是嗎？我告訴你，我原來就這樣，我原來穿的衣服比這另類多了。封新城：中午和中央臺的人一起吃飯，他們說你現(xiàn)在和原來不一樣了，過去你混跡于德高望重的老同志當中，那時候可能你跟人家都不帶笑的。于丹：沒那事兒！封新城：你怎么老覺得我的問題是陷阱啊，哈哈。于丹：你這種貌似忠厚的人，每句話都有陷阱。封新城：他們的意思是，對于丹，他們還是很敬畏，很害怕的，現(xiàn)在他們覺得。于丹：更可怕了！哈哈！封新城：更景仰了。于丹：那就讓我在你們那兒還原一下我自己吧。為什么是于丹？于丹：我太喜歡海哥拍的照片了！真的，我覺得《新周刊》的照片是我看到的在靜態(tài)下極具張力的那種照片。你知道我為什么一直特別喜歡《新周刊》嗎？當時各種刊物出來的時候，我覺得你們是機場里賣得比較貴的一種，從那個時候我就一直買，覺得拿在手里有一種質(zhì)感?！缎轮芸方o我的感覺是，它給了我一種另類的視角去解讀這個大家都已經(jīng)讀濫了的世界。它的那種新銳，那種邊緣化，還有那種理性：《新周刊》貌似感性，但背后有一種冷冷的理性；表面上非常張揚，其實內(nèi)里有一種很節(jié)制、很含蓄的品質(zhì)。這是我特喜歡的東西。人喜歡一種東西就是喜歡它的一種質(zhì)地，就像你有時候喜歡某一種材質(zhì)，不管它是布料，還是家具。作為一個閱讀的載體，它承載一個文本，一個故事，一個評價、觀點，這是不難的：但它本身有一種不變的品質(zhì)，這是很難的事情。封新城：但是業(yè)界基本還是把我們當成一個比較調(diào)皮的孩子。我記得一些很老的人，他們愿意讀我們的雜志，說里面有一種率性。于丹：我老拿你們《新周刊》跟學(xué)生講，因為你們從一開始就完成了很酷的一件事。我們教大眾傳播學(xué)的總說議程設(shè)置，就是你能夠有一個很清晰的主題：《新周刊》一開始主體設(shè)置就非常明確，它能建立好多的榜，它老在這兒評價，它有它眼中排行榜的理由。所以我就覺得傳遞價值觀、傳遞評價、傳遞態(tài)度，這是《新周刊》做得特別成功的。封新城：謝謝！你看，“總編訪談錄”這個欄目，去年（2007年）3月剛設(shè)的時候，第一批名單，你就擺在第一位。但是后來我想半天把你劃掉了，你猜猜為什么。于丹：那時候太喧囂了。封新城：這是一個原因。你設(shè)身處地為我想想，還有什么原因讓我劃掉你。于丹：覺得我太主流了？封新城：不對不對，僅僅是，我覺得你太能說了！我看到《魯豫有約》里面，魯豫號稱平時跟人談笑風(fēng)生的人，可在你面前也就一乖乖女，一個傾聽者。這樣我哪敢找你聊，這不是瘋了嗎？我怕了，說這人我不碰。于丹：你看你看，這是一個多么大的誤讀！對我來說，現(xiàn)在最需要的就是安靜地還原一種真實。因為我的那種，像你說的滔滔不絕、口若懸河，我認為是一種職業(yè)狀態(tài)，其實那不是生活里真實的我。可是我好像跟誰說誰都不信，我小的時候就是一個失語的孩子，可能現(xiàn)在就是小時候話憋的。封新城：這段時間國學(xué)熱，出了一批人，而與孔莊同席的是于丹。你的出現(xiàn)讓大家覺得很突然，但又很貼切。為什么是于丹？于丹：我覺得就是被選擇，一種各種機緣巧合的被選擇。我覺得這件事情成于大眾傳媒這個平臺。其實并不是說我的國學(xué)比誰的好，坦率地說就因為我是教傳媒的，我特別了解大眾需要什么樣的信息。就是要求你永遠生活在他們生活的語境之內(nèi)，能夠完成一種心靈的喚醒，而不是一個學(xué)理體系的灌輸。我講《論語》，一個非常好的機緣巧合，因為我跟萬衛(wèi)老師特別熟。他在《夕陽紅》的時候我就認識他，他們科教文頻道建立的時候我參與策劃。后來他們有評審組，每一季度給人家審片子、打分，就你說的那個，我就一直混跡在一群老同志中間。我從來也沒想過我會站到臺前去。《百家講壇》做到第四個年頭的時候，做得特別火，就有人說，你們得講點兒經(jīng)典啊，《論語》你們是繞不過去的了，怎么都得講。他們說好吧，那就講，然后就有很多專業(yè)的教授，作為主講人的備選。劇組有時會來征求我的意見。我碩士時的專業(yè)方向恰好是先秦兩漢，博士時又學(xué)傳媒，后來十幾年一直教這個學(xué)科，我考慮的是要傳遞有效信息，怎么完成激活，我就會特別強調(diào)傳播策略；我一次一次老說這些，最后他們說你自己來試試吧，就這么著了。封新城：是不是這之前你在學(xué)校里講，就是這風(fēng)格——叫什么呢？派頭？于丹：不太一樣。比如說，講《論語》，我更多的是要講儒家的思想體系是什么，就一定要從先秦諸子這一塊講起，因為還是會有很多學(xué)理性和邏輯性在里面。在學(xué)?？隙ú荒苤v這么些個故事，那就不是大學(xué)課堂了。封新城：你的記性是不是特別好？于丹：算是比較好吧，所以都沒怎么用功。我也不是一個有理想有抱負的人，我只不過就是記性好點而已。封新城：記性好還要表達好啊。我小時候也是，從不說話，有時候你看著我像調(diào)皮搗蛋的人，但在我成長的過程中卻被評價為最讓人省心的人。我只看書，只待在屋子里。于丹：哎，那你蔫兒壞嗎？你連蔫兒壞都不壞啊？后來長大才變壞的？封新城：我覺得我壞是完全通過《新周刊》實現(xiàn)了，攻擊別人啊、刻薄啊。于丹：《新周刊》就成為你的一個心理宣泄的出口是吧？封新城：差不多，那你呢？于丹：我小的時候基本上活得很沉重，沒什么童年，所以長大以后不怎么著調(diào)兒，沒什么正形，因為小時候太壓抑了，真的！我小時候多郁悶啊，我和我姥姥在一個大院子里，沒人跟我玩兒。封新城：小時候是大人，等長成大人了又是小孩兒了。于丹：我比較喜歡生命有時空錯亂之感，就是我一天之內(nèi)可以體會15歲的心情和50歲的心情，16歲的感受和60歲的感受。封新城：那你不成神仙了？于丹：那得看我和什么人在一塊兒啊，你一會兒換一撥人呢？你一會兒換一環(huán)境呢？對吧？所以一天之內(nèi)這人可以跳進跳出，換好多種身份。封新城：你還是沒有回答“為什么是于丹”這個問題。于丹：我覺得現(xiàn)在就是，于丹這個人擱在這兒了，至于為什么，問題不能由她自己來解釋。封新城：你是一個解釋者啊。于丹：我不是解釋者。封新城：我的意思是說，你有傳媒的特征，你有現(xiàn)在所謂的電視人特征，還有一個你不愿意聽的詞——明星，你當然有發(fā)言權(quán)，再說了，人要有自省嘛。于丹：我就認真地跟你講，我生命中過往的事情，已經(jīng)過去了。我不太喜歡回顧、反省，對我來講，只有當下和未來。過去的事情，已經(jīng)形成了，就那樣走過來了，過多地在里面尋求一種解釋，或者說什么是遺憾、什么是慶幸，其實都已經(jīng)不具備價值了?！?0年代是一個很奢侈的時代”封新城：你大學(xué)是哪一級的？我是80級的。于丹：你還是比我早點兒，比我早兩屆。封新城：我們那時候80年代著迷的是薩特啊、波伏娃之類的。于丹：你以為我不著迷嗎？我們那時候看海德格爾，看薩特，看榮格，看弗洛伊德。封新城：我的意思是說，怎么感覺好像你沒喜歡過這些玩意兒似的。于丹：我老跟學(xué)生說，一個人在年輕的時候要是沒有熱愛過詩歌，那就像是沒談過戀愛一樣?；叵肫饋?，我覺得80年代真的是一個符號，一種情懷。80年代是一個很奢侈的時代，因為它沒有60、70年代那種封閉和禁錮，但也沒有90年代的拜金和迷茫。80年代的人傳承了60、70年代人的那種理想主義，但他們又有西方思潮剛剛沖擊你、洗禮你的那種激情。80年代是一個交融的時代。我是1980年上高中，1982年上大學(xué)，1986年讀碩士，1989年碩士畢業(yè)。從1980年到1989年，是我精神成長最重要的一個階段。我有一個特別好的朋友，查建英，我們倆有一種特別的默契。我覺得她深刻地寫出了80年代的一種特質(zhì)，就是那種激情。80年代的奢華在哪兒呢？我有時候和學(xué)生聊天，說：“我?guī)銈兺鎯喝グ?！”學(xué)生本能地問：“有車嗎？哪派車？”我說：“騎自行車不行嗎？”他們說：“那不累死了？誰去啊?！笨?0年代的時候，我?guī)е瑢W(xué)們，背著帳篷，騎車能騎四天四夜；走丟了，到河北境內(nèi)，最后截卡車回來。那時候哪有說一天就玩完的呀，背著帳篷，騎車到一個荒郊野崗，大家躺在草地上，看著星空，在那兒背詩，古往今來的詩。我覺得80年代對我的精神熔鑄有特別重要的東西。我讀碩士的時候是讀中國古代文學(xué)的，但整個那個時代又是西方文學(xué)的一種沖撞，這種力量的交融在你的生命里其實是一種沖突、一種反差、一種特制的雜糅。對于一個年輕的女孩子來講，它是能夠把你的人格和胸懷氣象塑造得很大的。我讀古代文學(xué)其實是很偶然的。本來我準備報文藝美學(xué)，80年代的時候，中文系學(xué)習(xí)好的孩子都想學(xué)文藝美學(xué)。我趕上了非常好的文藝美學(xué)老師，對我的影響力太大了！當時我們狂熱地喜歡文藝美學(xué)，嫌師大圖書館的書老，我認識幾個社科院的師兄，他們是學(xué)古典文學(xué)的，于是我們就換著看書。他們從八間房社科院研究生院那兒，給我運來西方文藝美學(xué)的譯著，一摞一摞的，我就從師大圖書館借那些典籍給人家。那時候看文藝美學(xué)的書，就覺得那種精神的豪奢呀，就追求那種絕對理性。那時候喜歡康德，不喜歡黑格爾，覺得黑格爾的東西成體系，但是鐵板一塊：康德到處是漏洞，讓你充滿了質(zhì)疑。還有榮格的東西對我影響極深，就是一個人的童年的生命隱秘符號的追溯。當時教我們文藝美學(xué)的老師，現(xiàn)在是一個文藝美學(xué)大家，王一川老師。他教我們的時候，可以說是用一種詩意的、非常華麗的語言風(fēng)格來上課，他說：“什么是美？美是我們前一步地平線上的那輪太陽，你像夸父一樣永遠追逐，但你永遠不可觸達?！彼v到那種審美的天空、那種詩意的時候，你聽課的那種狀態(tài)是欣喜若狂的。所以我當時決定考文藝美學(xué)。但就在考試前一星期，發(fā)生了一件事，我的中學(xué)老師王老師肺癌晚期。我進醫(yī)院的時候，看到那薄薄的白床單，還以為底下沒有躺著人。他就露一個蠟黃的臉在外面，人在床單里幾乎找不著。師母說他已經(jīng)一個星期說不出話了，這就是生命的彌留之際了。我拉著他的手，他的手完全是一層皮下面干枯的骨頭，我在想，這是一個用生命提攜我的老師，你讓我勸他什么呢？我讓他好好養(yǎng)著，我讓他恢復(fù)健康，這都是謊言，我相信他活不過來了，我能和他說什么呢？我就和他說：“老師，我考古代文學(xué)研究生?！边@時候他骨瘦如柴的手唰地把我的手抓起來，然后聽見他的痰音里擠出來帶著濃重四川舊音的一個字：“好！”后來我?guī)熌父嬖V我，那是他留在這個世界上說的最后一個字。他走的時候是我正式填報研究生志愿的時候，我就是這么上的古代文學(xué)。封新城：這么看來他眼光極準啊。于丹：不！人生是陰差陽錯的，我如果學(xué)了文藝美學(xué)，也不知道會怎么樣。封新城：對，我們這代人有個特點，趕上那個時代了，我們都屬于反叛者吧。于丹：很反叛，我讀書的時候就很反叛，那個時候我就想一諾千金。有的時候歷史、生命，都是那種陰差陽錯，如果真的錯過那一個星期，我真的上文藝美學(xué)了。封新城：這是一個線索。另外一個線索，我們的確擔當了那個時代某種反叛的角色，但是文化的承接，又由這些反叛者來做，這挺有意思的。于丹：我覺得，什么是文明的傳承，就是你中規(guī)中矩把它傳下來，另外一種是在里面加入一種你全新的闡釋。我覺得80年代，在我的精神成長中，很有意思。一方面受西方思想的沖擊，讓我建立了根深蒂固的、多元化的文化理念。就是文明一定不是一元化的，真正好的文明是一種生態(tài)，而不是說哪一元有多么強大。比如說中國儒家文化，在諸子百家的時候是健康的，但是到漢武帝罷黜百家、獨尊儒術(shù)的時候，它強大了，但已經(jīng)不健康了，就因為它被獨尊了。我覺得80年代的教育，那種西方文論，那種自由的闡釋，尤其像你說到的精神分析啊、心理學(xué)的東西，它給了我們一種詮釋，就是人的心理并不一定可以用社會性完全解釋，并不一定可以用道德去界定。比道德更深刻的，你要把人看成一個生物，有生理和心理上的結(jié)構(gòu)；我們要有更多對生命的尊重，是要本著一種科學(xué)去解釋，而不是靠道德去鼓勵所有人。我覺得西方文藝美學(xué)，再加上我學(xué)的先秦諸子百家，這共同構(gòu)成了我的一個精神源頭。其實聊這個話題我的感觸很深，因為我們都是80年代讀書的人，80年代的精神成長，生成的元素太龐雜了，有西方文化，有中國知識分子的家國使命，同時還有朦朧詩和武俠小說，這些東西都對我構(gòu)成非常大的沖擊。但在今天我沒有機會去談西方文論對我的沖擊和影響。封新城：你應(yīng)該談，我看你以前的經(jīng)歷，就想：咦？你不知道北島嗎？你不知道顧城嗎？于丹：說實在的，那是一個時代的青年的密碼，想想那個時代還有一大批詩人，梁小斌，《中國，我的鑰匙丟了》，說起來誰會不知道啊。這是一個時代的符碼，包括崔健，崔健的搖滾。封新城：他是當代最好的詩人了。于丹：80年代對我來講，是一種挾風(fēng)帶雨、摧枯拉朽的記憶，就是那種澎湃的激情讓你裹挾其中。那時候那種固執(zhí)的理想主義，不像舒婷的詩歌里有更多的光明和天真，像童話一樣；而是像顧城那個經(jīng)典的句子，“黑暗給了我黑色的眼睛，我卻用它尋找光明”，我覺得這是真正經(jīng)歷過悲傷、絕望，有過心靈寂滅的人特有的對光明的執(zhí)著，我們更需要這種心靈的態(tài)度。我小時候那么喜歡雪萊的那種熱情，但是后來又覺得拜倫詩歌中那種激切，那種抨擊，讓你覺得震撼。80年代我們聽崔健，聽羅大佑，再晚的時候才聽李宗盛，其實更重要的是崔健和羅大佑。以至于現(xiàn)在，有朋友跟我說，老崔出新歌了，你這么喜歡他，咱們?nèi)ヂ犓难莩獣桑艺f我不去；有人從網(wǎng)上給我發(fā)鏈接，我說我不聽。對我來說，崔健是生命中一段不能重逢的初戀。有很多人說，十五六歲的時候特喜歡一個人，到了四十五六了，大家都有家有口了，終于能坐在一起聊一聊了。

后記

“總編訪談錄”是我創(chuàng)辦《新周刊》時就有的想法，但真正成事兒，已是整整十年后了。說是“訪談”，其實是討教。我的私心是：借”訪談“之名近距離閱讀那些我敬佩或至少是我感興趣的人物，并從他們那里獲取營養(yǎng)。每每敲定一個采訪，除了忐忑，總有一種“吃小灶”的竊喜?！翱偩幵L談錄”是個欄目形態(tài)，所以，文圖的互補咬合才是它的全貌。很幸運有張海兒這樣的合作者，這么說吧，不是他的圖片給我的訪談錦上添花，而是我總在擔心我的“圖片說明”能否配得上海哥的圖片l我坦白：有些個訪談我還真是靠張海兒的圖片蒙混過關(guān)的。

編輯推薦

《真有意思》是一本專門收錄人物訪談對話的書，內(nèi)容典藏著智者的思想光芒。

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