舒立對話

前言

　　推薦序1　　三年前一天，胡舒立和李昕走進華盛頓美國財政部部長保爾森的辦公室。幾天后，他們與保爾森的對話，以《保爾森信號》為題，刊于《財經(jīng)》雜志。對話關(guān)注當時即將舉行的第二輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話。和本書37篇對話的核心關(guān)切一樣，也和舒立自上世紀80年代以來始終如一的職業(yè)興趣一樣，與保爾森對話的焦點，是中國的改革?！　√貏e提到此篇，是因為注意到舒立團隊采訪保爾森的日子——2007年3月14日。就在這一天（北京時間3月15日），中國內(nèi)地各主要網(wǎng)站刊出消息《美次級貸款地雷引爆 金融危機四伏》。舒立無疑是步入了正在形成的風暴的中心。她應(yīng)該已經(jīng)注意到美國新世紀金融公司發(fā)出盈利預警，和匯豐控股為在美次貸業(yè)務(wù)增加18億美元壞賬準備的新聞。但是那一天，無論她還是保爾森，顯然都還沒有意識到禍之將至。“保爾森信號”，不是關(guān)于一場世界范圍的金融海嘯已經(jīng)逼近的警訊，而是對中國加快開放資本市場的鼓勵。　　五個月后危機全面爆發(fā)。舒立任主編的《財經(jīng)》雜志刊出了《金融風暴 全球共振》一文。倏忽三年。三年后的2010年4月5日，舒立在北京再次訪問保爾森。依然是從前的團隊，但他們的媒體已是《新世紀》周刊。在題為《保爾森答案》的新的一篇對話里，有段耐人尋味的交談：　　保爾森：……危機發(fā)生的時候，中國副總理王岐山跟我說，“Hank， 我們的‘老師’有麻煩了。”　　《新世紀》：中國沒老師了?！　≡S多年后，人們一定會越來越清楚地看到，在2007/2008這個時間刻度上，有一條極其重要的歷史分界線。正進入改革深水區(qū)的中國人，在這個時刻遭遇逆風和惡浪。在《保爾森答案》一文中舒立和她的同事評述：　　許多致力于改革的人士認為，此次金融危機，中國在經(jīng)濟上受創(chuàng)有限，但改革開放之路受挫，影響更為深遠。中國經(jīng)濟增長的動力，內(nèi)部以經(jīng)濟自由化為主，外部以對外開放融入國際體系為主。在金融危機之后，兩者都有所失速。國家干預主義不僅大占上風，還隱有固化可能。對外開放特別是金融對外開放的聲音在金融動蕩之下失聲。中國30年來固然走所謂自己的道路，但自己的道路是不變量，變量基本來自“以美為師”?！　≡谶@個意義上說，“我的老師有麻煩了”，有麻煩的還有學生?！　∵@正是舒立最深的憂慮——“許多人有一種錯覺，以為中國幸虧沒改那么快，如果真改了，說不定更像歐美，更容易出問題。金融危機好像不但沒有成為改革的推動力，而且簡直變成了不必要改革的一個根據(jù)”。就在2010年再訪保爾森的4天前，舒立團隊與經(jīng)濟學家吳敬璉、汪丁丁、高尚全座談?！锻七M整體改革議程》一文，第一句話便是“中國正站在十字路口”。在這篇對話中，舒立團隊和三位學者更深入地探討了當今中國的困局和出路，他們的對話擲地有聲?！　「呱腥f：“中國30年改革開放的成就舉世矚目。近年來，中央政府在教育、衛(wèi)生、社會保障等民生領(lǐng)域的改革上有所進展，但從總體上看，改革進展并不平衡，主要有四大不協(xié)調(diào)：首先，改革滯后于開放；其次，宏觀改革滯后于微觀改革；三是政府改革滯后于企業(yè)改革；四是政治體制改革滯后于經(jīng)濟改革。這種不協(xié)調(diào)，累積了諸多深層矛盾。”　　吳敬璉說：“2000年至今，十年過去了，中國前途的兩種趨向、兩種力量在賽跑。即基于法治的市場經(jīng)濟道路跟‘權(quán)貴資本主義’或稱‘官僚資本主義’，正在賽跑。目前，賽跑的態(tài)勢怎樣呢？應(yīng)該說，兩方面都有所斬獲，現(xiàn)在還勝負難分。”　　汪丁丁說：“對抗或抑制官僚資本主義傾向的更具體的步驟，我認為最值得優(yōu)先嘗試的是地方政府的財政民主化實驗。預算民主和預算透明很重要，這其實是抑制官僚資本主義的最可行的辦法。……記住美國獨立戰(zhàn)爭的導火索是什么，我常常警告周圍的朋友們，是稅收和預算的專斷權(quán)力。如果未來中國經(jīng)濟沖突轉(zhuǎn)化為政治危機，它很可能是導火索。”　　這是本書中提綱挈領(lǐng)的文字。座談結(jié)束時，舒立說：“其實，30多年改革的經(jīng)驗，概括言之，無非12個字：市場經(jīng)濟、民主政治、法治社會。未來十年，中國何去何從，不但攸關(guān)13.3億中國人的切身利益，而且也對世界的穩(wěn)定和繁榮有直接影響。”　　“未來十年，中國何去何從？”舒立的發(fā)問，道出無數(shù)有識者心頭的關(guān)切。這正是本書的主旨。《未來十年，世界是誰的游戲？》這個書名，看似舉重若輕，卻無法讓人輕松。我是舒立的同行。書中諸篇對話，把我的視線引向世界和中國的變局，也引向舒立團隊本身。未來十年，中國傳媒何去何從？作為中國傳媒的領(lǐng)跑者，這個團隊的理念、品質(zhì)和未來路向，值得同行矚目?！　≈袊侣劯母?，是中國整體改革的重要子系統(tǒng)。新聞改革同樣有內(nèi)外兩種動力。內(nèi)在的動力，源自傳媒人對前蘇聯(lián)“真理報模式”的揚棄和對新聞專業(yè)主義的追求，外在的動力，源自傳媒市場化。告別“真理報模式”與政治體制改革密不可分，傳媒市場化與經(jīng)濟體制改革有莫大關(guān)系?！　∮^察一些轉(zhuǎn)型國家和地區(qū)的傳媒演變歷程與中國的歷史和現(xiàn)實，我認為中國傳媒大致有四種路向：　　第一塊路標上寫著“權(quán)力”。這是改革開放前的“真理報模式”：嚴密管制，以計劃經(jīng)濟方式運行。這過去的歷史似已遙遠，然而若改革發(fā)生嚴重逆轉(zhuǎn)，新聞改革的內(nèi)外動力喪失殆盡，媒體仍有可能倒退回30多年前。這可能性雖微乎其微，但仍應(yīng)存有警覺——極左勢力并沒有完全退出歷史舞臺。　　第二塊路標上寫著“金錢”。這是一些轉(zhuǎn)型國家和地區(qū)發(fā)生過的事實：威權(quán)管制崩塌，媒體的洪水沖決閘門，利潤最大化成為傳媒的最高追求，媒體進入惡質(zhì)化的痛苦期。海峽彼岸的朋友曾告訴我們這種“自由到來后的苦悶”，但飽受鉗制之苦的我們對這種前景注意不多，卻對憑借市場化力量突破控制懷有浪漫的希冀。　　第三塊路標上寫著“權(quán)力+金錢”。這是今天的現(xiàn)實：畸形的傳媒市場化。在政治改革明顯滯后于經(jīng)濟改革的現(xiàn)實環(huán)境下，一些媒體正將“一要聽話，二要賺錢”作為信條。“真理報”那一套改變無幾，但卻被大大注入了商業(yè)元素。一些媒體被賦予做強做大的特殊地位，依附權(quán)力，又試圖壟斷市場。這樣的“市場化”，沒有自由平等的競爭，卻處處可見計劃體制的遺弊。此種官商官媒，正為權(quán)貴資本主義所需?！　〉谒膲K路標上寫著“公器”。 這條道路上的媒體，有志獨立于權(quán)力與資本之間，把“自由”和“責任”視為一對相伴相生的永恒命題；堅守新聞理想，又能駕馭市場風浪，在傳媒市場競爭中自立自強?！　∥艺J為舒立團隊奮力探索的是第四條路，一條在傳媒市場中謀生存、求發(fā)展、爭自由、做公器的道路。這是一支專業(yè)性很強的財經(jīng)類媒體制作團隊，他們尊重專業(yè)知識，有冷峻嚴苛的操作流程，但卻不囿于狹義的“財經(jīng)”。他們自覺承擔社會責任，高度關(guān)注公共政策，難能可貴地“既不惟權(quán)力的馬首是瞻，也不惟資本的馬首是瞻”。或者可以說，在舒立眼中，原本就沒有那種可以自外于社會與政治的所謂“市場”和“財經(jīng)”。 她有一段談?wù)撡Y本市場的名言，道出她的理念：“任何道理都不可能凌駕于市場‘公開公正公平’的原則之上，而在三‘公’之中，‘公開’居于首位；而媒體的批評權(quán)與公眾的知情權(quán)就是公開性的保證”?！　〗裉熘袊鴤髅降姆N種坎坷，就是高尚全先生所說政改滯后于經(jīng)改所累積的深層矛盾的反映。中國傳媒的生存發(fā)展離不開市場經(jīng)濟，但只有吳敬璉先生所說的“好的市場經(jīng)濟”，才能給中國傳媒帶來希望。而推動民主法治，呼喚“好的市場經(jīng)濟”，正是傳媒的迫切使命?！　髅綗o可避免地要涉及政治、投身市場競爭。今天的中國傳媒，是政治角色，是經(jīng)濟角色，然而更應(yīng)該是社會角色。在現(xiàn)代公民社會中，它承擔著維護公共空間的使命。媒體是企業(yè)，但優(yōu)質(zhì)的媒體，一定是不以營利為惟一目的的社會企業(yè)。它的專業(yè)性，首先表現(xiàn)為它的公共性。它監(jiān)督權(quán)力的運行，但自身亦要接受社會的監(jiān)督。從這個意義上說，重新定義傳媒屬性，讓媒體成為獨任其責的社會角色的新聞改革，無疑是政治體制改革的一翼，也是社會體制改革的一翼。　　未來十年，是攸關(guān)中國前途、也攸關(guān)中國傳媒命運的關(guān)鍵十年。改革之路會不會受挫？基于法治的市場經(jīng)濟和權(quán)貴資本主義間的賽跑誰勝誰負？是否會發(fā)生經(jīng)濟沖突？經(jīng)濟沖突是否會引發(fā)政治危機？舒立團隊正密切關(guān)注。2010年秋，國務(wù)院總理溫家寶在40天中七談?wù)误w制改革。舒立第一時間在個人博客上發(fā)表評論：　　……值得警惕的是，當前出現(xiàn)了一種論調(diào)：中國經(jīng)濟的巨大成功，反過來證明了中國政治上的成功。按此邏輯，中國60多年來幾無變化的政治體制，先驗地既適應(yīng)計劃經(jīng)濟，也適應(yīng)市場經(jīng)濟；基于這種“中國模式”之“政治優(yōu)勢”，過去不必改革，今后也無需改革。這種論調(diào)無視當前經(jīng)濟發(fā)展與政治體制不相適應(yīng)的現(xiàn)實，與中共已有的政改決策相抵牾，也是對昭昭民意的漠視?！　∵@是舒立的敏銳，也代表著團隊的品質(zhì)。未來十年的大幕已經(jīng)開啟，新的大戲充滿懸念。危機，沖突，奮進，挫折，衰亡，新生……波瀾起伏的新故事將一幕幕展開。舒立團隊，請當仁不讓，和新一代改革者一起，擔當起推動中國進步的歷史重任！　　香港大學新聞及傳媒研究中心中國傳媒研究計劃主任 錢鋼　　推薦序2　　轉(zhuǎn)型期中國，文化、社會、政治、經(jīng)濟生活與金融活動，無不受到轉(zhuǎn)型的影響。舒立對話，收錄在這里的，自1998至2010（主體為2007-2010年），正是中國經(jīng)濟發(fā)展在前期“放權(quán)讓利”改革結(jié)束后經(jīng)歷的最錯綜復雜時期?！　≈袊鐣@一次轉(zhuǎn)型，是“文化-政治-經(jīng)濟”三重轉(zhuǎn)型，以經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型期最短，大約需要三十年至五十年。各國人口生育率遷移（demographical transition）的數(shù)據(jù)表明，在兩代人時間內(nèi)，一個“人口經(jīng)濟”過程通常完成這一遷移，進入人口的老齡化階段。經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的起始年份，按照通常的看法，是1978年。不過，主導經(jīng)濟的思想轉(zhuǎn)變，應(yīng)是1956年，以毛澤東《論十大關(guān)系》為標志。所以，從1978年開始的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型大約在2028年以前結(jié)束。　　政治轉(zhuǎn)型是一個復雜得多的社會過程，它首先依賴于本土社會文化傳統(tǒng)和政治文化傳統(tǒng)的轉(zhuǎn)型，這就需要遠比兩代人更久的時間。例如，以1900年“歐風美雨”自西洋和東洋呼嘯而來為開端，政治的轉(zhuǎn)型已持續(xù)了百年之久，此即李鴻章所言“三千年未有之變局”。這一過程令人困惑的原因或內(nèi)在緊張的原因，歸根結(jié)底是我們數(shù)千年以來固有的情感方式與我們試圖適應(yīng)的新的生活方式之間的沖突，大國尤其如此?！　≈贫龋彝サ?、教育的、醫(yī)療的、生產(chǎn)組織的和國家的等），馬歇爾曾指出，畢竟要適應(yīng)人們的生活方式和情感方式，故不能迅速改變。然而，中國社會這一次經(jīng)歷的轉(zhuǎn)型卻是迅速的，與各國轉(zhuǎn)型相比，我們無論如何不能稱之為不迅速的。在這里，我們熟悉的一切事物，在十年之內(nèi)發(fā)生的改變，足以讓我們每一個人感嘆，更足以讓每一個外國人或在海外生活的中國人感嘆。　　如此大范圍的社會變遷在如此短促的時期內(nèi)發(fā)生著，就激發(fā)了生活在穩(wěn)態(tài)社會里的觀察者難以想象的事件的豐富性和沖突的尖銳性。舒立，在我試圖概括她的特殊稟賦之前，我必須指出，她首先和我們每個人一樣，“趕上了這個特殊的時代”?！　∪祟惿鐣?jīng)歷過許多特殊的時代?？v觀思想史，在西方和中國，要指出這些特殊的時代并不困難。例如，王國維指出過，商周更迭，為亙古以來最大一變。這之后的秦至前漢，魏晉至唐初，宋末和清末民初，均可稱為特殊的時代。　　魯迅自述，家道中落的人，最有機會洞察世事。類似地，特殊的時代，社會的起伏動蕩遠比平常劇烈，從而產(chǎn)生無數(shù)人家的興衰更替，這就為思想者提供了難得的體驗。思想的深刻程度，與事件的豐富性和沖突的尖銳性恰成正比?！　∮袡C會體驗，并不意味著能夠激發(fā)深刻的思想。前者是客觀的，后者依賴于主觀因素。思想的深刻性，更主要地取決于心靈的敏銳程度。另一方面，在同一社會環(huán)境內(nèi)，一個人的體驗孰多孰寡，更主要地取決于性情。性情，心理學的術(shù)語是“personalities”，直譯是“人格”。我們?nèi)祟惖那楦?，延續(xù)時間最短的，稱為“情緒”（emotion），稍長些的，稱為“心情”（mood），更長些時間的，稱為“性情”（temper）或更學術(shù)地稱為“氣質(zhì)”（temperament），最后，我們性情當中能夠維持畢生而不變的部分，心理學家稱之為“人格”（最近發(fā)表的研究報告：受試者人格量表的得分在23歲至83歲之間無顯著改變）?！　∈媪⒌男郧?mdash;—熟悉她的朋友們都知道，舒立是性情中人。這是一種人格魅力。哪怕出自相似的家庭和社會背景，有這種人格魅力的人，與沒有這種人格魅力的人相比，可以有更多的體驗機會。古希臘人相信，人格即命運。在舒立那里，這一信條可再度接受檢驗?！　∥液屯鯛q（我替王爍作此猜測），屬于1990年代后期，初識即被舒立的人格魅力吸引住的人。我記得一件小事，那時我因文筆較佳而常被報章主編們詢問可否撰稿。某年某日，我赴三聯(lián)書店董秀玉的宴請，席間一位主編再詢撰稿事宜并再遭婉拒之后，終于啟齒問了一個平常很難提出的問題：請問舒立給你多少報酬？眾友靜默，等待我回答。知道了我所得的報酬，那位主編大笑不已。我明白，我難以用報酬這樣的理由推辭撰稿邀請。董秀玉迅速替我解圍，她的解釋：丁丁和舒立，當然友情更重要。十年過去，我仍記得此事。因為，董秀玉的解釋，顯然最中肯。　　舒立的財新團隊，幾乎是一個關(guān)于中國新聞的傳奇故事。我在舒立的編輯部也多次試圖概括這一傳奇的思想史涵義。我記得，比較令人信服的一種概括，我們稱為“小圈子”的廣泛“影響力”。例如，以馬赫為思想領(lǐng)袖的維也納小組是戰(zhàn)前歐洲一個影響深遠的小圈子，維特根斯坦、塔爾斯基、波普和哈耶克，以及許多重要的科學家和思想家，都受了它的影響，然后，這些影響通過這些重要的科學家和思想家?guī)Ыo包括中國在內(nèi)的（例如洪謙老先生是石里克主持的維也納小組的成員）文明世界更廣泛的影響。又例如，在數(shù)學界有一個影響廣泛的小圈子——“布爾巴基小組”，這個小組的成員通過一系列的文章和學術(shù)研究改寫了現(xiàn)代西方的全部數(shù)學。最后一個例子是當代中國的，香港中文大學的陳方正教授在收集了足夠多的素材之后，在一次學術(shù)會議發(fā)言時指出：中國經(jīng)濟體制改革最初的活躍人物幾乎都源自陜西和山西的兩個“知青點”。　　不論如何，最終讓我的小圈子假說獲得了充分說服力的，是MIT一位統(tǒng)計物理學教授發(fā)現(xiàn)的“冪律”。根據(jù)這一規(guī)律，我們體驗到的自然的和社會的全部事件，如果按照事件的重要性排序的話，統(tǒng)計而言可出現(xiàn)這樣一種規(guī)律：在經(jīng)歷了許多，例如幾千項平凡的事件之后，總會有例如一項不那么平凡的事件發(fā)生。讓我們將平凡事件的集合記作集合1，后來發(fā)生的不那么平凡的事件的集合記作集合2，在經(jīng)歷了許多集合2的事件之后，總會發(fā)生一些比“不那么平凡”更重要的事件，這樣的事件的集合記作集合3，諸如此類，我們于是可以有一系列集合，記作集合1、集合2、集合3、……。冪律的意思是：任何一類事件，足夠多的集合1的事件的發(fā)生意味著要有一件集合2的事件發(fā)生，足夠多的集合2的事件的發(fā)生意味著要有一件集合3的事件發(fā)生，……以此類推。如果在平面上畫出重要性的級別及其事件數(shù)目的關(guān)系，那么，重要性的級別和各級重要性事件數(shù)目的對數(shù)，二者之間呈現(xiàn)一條負斜率的直線。根據(jù)冪律，我們有理由推測，當我們培養(yǎng)了10萬名北大畢業(yè)生的時候，意味著大約有1000名可稱為“出類拔萃”之輩的畢業(yè)生，在他們當中大約有10名可稱為“天才”的人物，……依此類推，若要涌現(xiàn)出1名愛因斯坦這樣的天才人物，我們或許需要培養(yǎng)100萬名北大畢業(yè)生。　　在社會思想的領(lǐng)域，小圈子之所以特別重要，是因為那些最重要的觀念，它們相互之間具有強烈互補性。于是，我們必須尋找盡可能多的攜帶著較高級別重要性的觀念的人，非如此而不能獲得更高級別重要性的觀念?！　〔浑y想象，這些攜帶著級別較高的重要性的觀念的人，可能多么地難以相處。文人相輕的傾向，在中國始終很嚴重。舒立的性情，在職業(yè)優(yōu)勢之外，使她能夠恰到好處地與這些攜帶著較高重要性的觀念的人相處?！　÷殬I(yè)優(yōu)勢，是的，舒立在新聞界享有優(yōu)勢。例如，那一著名評語——“亞洲最危險的女人”，從海外新聞人的角度刻畫了舒立的這一優(yōu)勢。從局內(nèi)人的角度，多年前我為她的另一本文集作序時寫過，舒立的優(yōu)勢源于她心智的特征。她具備一名優(yōu)秀新聞記者的心智特征——在任何突發(fā)事件中迅速捕捉最重要的信息。什么是最重要的？這與上述關(guān)于重要性的觀念有關(guān)，不過，你還必須具備足夠強大的理解力，否則，即使你接觸到這些具有較高級別重要性的觀念，你仍無法理解它們。在任何特定的社會里，如上述，攜帶著具有重要性的觀念的人總是試圖接觸與他們同類的人。但蕓蕓眾生，他們到何處尋找他們的同類呢？媒體，只有媒體最可承擔這樣的功能。你可以試著通過一份影響廣泛的媒體發(fā)布和闡釋你的那些具有較高級別重要性的觀念，并預期由此引來同類重要性的觀念攜帶者的注意。舒立兼有二者。她是攜帶著較高級別重要性的人，同時還是最具影響的媒體人。我再重復一遍，這要求一顆強有力的心?！　∈珍浽凇妒媪υ挕分械奈恼?，我認為，難度最高且內(nèi)涵最豐富的采訪，同時也代表了這本文集的最高水平的，是“中信再出發(fā)”。我甚至建議讀者直接去讀那一篇，以便熟悉和適應(yīng)舒立的風格。其次，從學術(shù)角度，我認為提出了最多的既是實踐問題也是學術(shù)問題的最具挑戰(zhàn)性的采訪，是“工行應(yīng)變”。對話的水平取決于對話雙方所思的深切與廣泛。舒立在這兩篇采訪中的對話者，前一篇是孔丹和常振明，后一篇是姜建清。作為經(jīng)濟學家和主持金融學教育的學者，我對這幾位對話者的印象，如上述，因讀了舒立的這兩篇采訪報告，十分深刻?！　∫活w強有力的心——情感的和智力的，如舒立這樣的，隨著更多和更深切的體驗而不斷進步。這樣的預期，是可以確認的——從這本文集各篇文章寫作的時間和它們的品質(zhì)?！　”本┐髮W教授、經(jīng)濟學家 汪丁丁

內(nèi)容概要

《舒立對話》是一部有關(guān)過去10年（主要為2008～2010年）國內(nèi)外重大熱點事件和話題的采訪合集。胡舒立女士現(xiàn)任財新傳媒集團總發(fā)行人兼總編輯、《新世紀》周刊總編輯和《中國改革》雜志執(zhí)行總編輯，她不僅是中國財經(jīng)傳媒領(lǐng)域的超重量級人物，在國際上同樣享有盛譽，被美國的《紐約時報》評為中國最強有力的財經(jīng)媒體主編。
《舒立對話》中的采訪對象既有各國政府要員，也有世界知名的經(jīng)濟學家、社會學家。所涉及的國家和地區(qū)有：中國、美國、日本、俄羅斯、德國、英國、澳大利亞、韓國、中國香港等，這些國家和地區(qū)是當今世界最具影響力的力量和最活躍的經(jīng)濟體。這種權(quán)威媒體與各領(lǐng)域的權(quán)威人士的高端對話，對讀者而言，是難得的思想盛宴，是了解世界發(fā)展趨勢、培養(yǎng)大局觀和掌控個人財富的高端智囊書。

作者簡介

胡舒立 現(xiàn)任財新傳媒總編輯，《新世紀》周刊總編輯，《中國改革》雜志執(zhí)行總編輯，中山大學傳播與設(shè)計學院院長、教授、博士生導師。
2001年，被美國《商業(yè)周刊》選為當年的五十名“亞洲之星”之一。2003年，被《世界新聞評論》授予“年度國際編輯”的稱號。2006年，英國《金融時報》和《華爾街日報》分別將她列入“中國最具影響力的專欄作家”和“亞洲最值得關(guān)注的十位女性”之一。2007年，獲得哈佛大學尼曼基金會頒發(fā)的年度劉易斯?李仰士獎。2009年11月，被美國《外交政策》雜志評為世界年度100名思想者之一。
王爍 現(xiàn)任財新傳媒主編、財新網(wǎng)總編輯、《新世紀》周刊主編、《中國改革》雜志主編。
1995至1998年擔任《人民日報》國際編輯。1998年加入《財經(jīng)》團隊直至2009年11月，是《財經(jīng)》雜志的創(chuàng)始人之一，曾擔任《財經(jīng)》執(zhí)行主編，主導過多個具有里程碑意義的報道，如《基金黑幕》、《銀廣夏陷阱》等。他領(lǐng)導的編輯記者團隊在國際上屢獲殊榮，曾獲國際調(diào)查報道學會“2003年度杰出國際調(diào)查新聞獎榮譽提名獎”；2004年憑借SARS報道，獲得哥倫比亞大學新聞學院頒發(fā)的“2004年古柯索國際新聞獎榮譽提名獎”。

書籍目錄

第一輯 當金融危機改變了世界
為歐元定價/002
——專訪歐洲央行行長特里謝
保爾森答案/015
——專訪前美國財政部長保爾森
面對危機必須做出快速有效的反應(yīng)/029
——專訪美國財政部長蓋特納
“再危機”中看歐洲/040
——專訪歐洲復興開發(fā)銀行首席經(jīng)濟學家伯格洛夫
第二輯 中國是世界的什么
“入世”談判是這樣完成的/050
——專訪外經(jīng)貿(mào)部首席談判代表龍永圖
這是發(fā)展中國家能得到的最好的東西/063
——專訪WTO副總干事門多薩
世界銀行如何對中國發(fā)生作用？/069
——專訪世界銀行行長沃爾芬森
如何看待中國崛起/077
——專訪英國首相布萊爾
保爾森信號/083
——專訪前美國財政部長保爾森
沒有開放政策，就沒有奧運會/092
——專訪前澳大利亞總理、現(xiàn)任外長陸克文
全球增長新動力/097
——專訪世界銀行副行長、首席經(jīng)濟學家林毅夫
在新格局下，中國的角色及其他/102
——專訪常駐聯(lián)合國日內(nèi)瓦辦事處及瑞士其他國際組織代表、大使何亞非
特別推薦：專訪美國貿(mào)易代表佐立克/107
第三輯 日本的反省
解讀日本改革之一/124
——專訪日本慶應(yīng)大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等
解讀日本改革之二/135
——專訪日本慶應(yīng)大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等
解讀日本改革之三/142
——專訪日本慶應(yīng)大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等
解讀日本改革之四/148
——專訪日本慶應(yīng)大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等
中國的今天與日本的昨天/153
——專訪日本慶應(yīng)大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏
現(xiàn)在必須為將來付出代價/164
——專訪東京證券交易所株式會社社長齊藤惇
第四輯 中國能否成為“游戲規(guī)則”的制定者
如何進行利率市場化改革/174
——專訪中國人民銀行行長周小川
資本項目開放新政策出臺的決策思路/188
——專訪前國家外匯管理局局長胡曉煉
對話“人民幣先生”/196
——專訪中國人民銀行行長周小川
人民幣匯率制度的最佳選擇/209
——專訪中國人民銀行副行長、國家外管局局長易綱
推進整體改革議程/220
——與經(jīng)濟學家吳敬璉、汪丁丁、高尚全坐談
冷靜認識自己，客觀看待世界/233
——專訪清華大學經(jīng)濟管理學院教授、院長錢穎一
第五輯 無法避開的資本戰(zhàn)爭
維護“競爭”不等于維護“競爭者”/244
——專訪美國前貿(mào)易代表查林?巴爾舍夫斯基
收購者來自中國/247
——專訪中鋁掌門人肖亞慶、原中國有色金屬進出口公司總經(jīng)理徐漢京等
為什么不能有更好的對話？/268
——專訪美國亞洲協(xié)會主席理查德?霍爾布魯克
匯率戰(zhàn)無贏家/273
——專訪國際貨幣基金組織總裁多米尼克?斯特勞斯?卡恩
解讀第二輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話/282
——專訪美國駐華大使洪博培
第六輯 明天向何處?
國際機構(gòu)改革不是目的/288
——專訪美國財政部長蓋特納
對農(nóng)村金融改革的思考與部署/293
——專訪中國銀監(jiān)會主席劉明康
中國經(jīng)濟太熱，需謹慎看待/309
——專訪投資家、慈善家、社會活動家索羅斯
中國經(jīng)濟增長放緩不足懼/315
——專訪全國人大財政經(jīng)濟委員會副主任委員吳曉靈
我對中美兩國領(lǐng)導力保持樂觀/318
——專訪《聯(lián)合國氣候變化框架公約》秘書處執(zhí)行秘書菲格雷斯
我們對中國投資十分開放/323
——專訪澳大利亞外交部長陸克文
以現(xiàn)代化告別過去/329
——專訪俄羅斯第一副總理舒瓦洛夫

章節(jié)摘錄

　　中國的今天與日本的昨天　　被訪人：日本慶應(yīng)大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員 竹中平藏 地點：日本東京 發(fā)表時間：2010-5-1 《中國改革》　　日本政府就在“扶助型”政策而非“根治型”政策上花了很多錢。中國政府可以吸取日本的這個教訓?！　∷闫饋恚裰衅讲卦撚?9歲了。猶記初訪這位前日本內(nèi)閣要員，還是四年多前的小泉政府時期，那是他最炙手可熱的日子。此后，世界發(fā)生了巨大的變化，日本改革也經(jīng)歷了巨大的反復。今年3月26日，當我有機會再度與他對話時，一時間可談的主題有很多。為求與中國更具相關(guān)性，我選擇了“談中國的今天與日本的昨天”，希望通過比較來理解日本教訓、使中國有所鏡鑒?！　】梢哉f，在2001年4月之前，我對日本經(jīng)濟學界相當孤陋寡聞，以前也從未聽說過竹中平藏。當年4月，他以學者身份進入小泉內(nèi)閣政府，出任經(jīng)濟財政政策擔當大臣，成了熱門新聞，我才對此人有所了解。遂知道，這位竹中出身學界，原為無黨派人士，1973年從日本一橋大學經(jīng)濟系畢業(yè)后，曾在日本開發(fā)銀行和大藏省從事研究，1989年受聘為哈佛大學客座副教授，上世紀90年代以后一直任慶應(yīng)大學經(jīng)濟學教授。　　竹中當年出任經(jīng)濟財政相不久，又兼任了金融大臣，此后再任日本內(nèi)閣最重要的總務(wù)大臣兼郵政改革大臣。在小泉富于爭議的任期內(nèi)，日本內(nèi)閣曾三次改組，但竹中一直留任內(nèi)閣，并獲得了日本“銀行沙皇”“日本改革首席運營官”（COO）的稱號。從2001年起，我一直關(guān)注著日本經(jīng)濟改革，一直希望有機會采訪這位改革代表人物。終于，在2005年底，在日本改革相對順風順水的時候，我覓得機會，專赴東京采訪竹中?！　〔稍L的日子定在一個周末，這位日本總務(wù)大臣選擇他在東京都港區(qū)赤坂的私人辦公室見面。赤坂是東京最昂貴的地段之一，不過他的辦公室不大，陳設(shè)簡樸，只擺放了一張長條桌。采訪的時間安排得很緊，按照日本內(nèi)閣的要求，以日文采訪帶翻譯的總時間是一小時，而英文不帶翻譯則是半小時。我選擇了前者。但采訪開始后，很快因等不及翻譯而改為直接用英語交談。但他還是給了我一小時的時間。這次采訪，連同此前數(shù)月對日本改革的一系列采訪，后來發(fā)表在《財經(jīng)》雜志（2006年第二期），題目是“解讀日本改革”。　　倏忽又是五年。五年中，日本政壇風云雷電，改革曲折蜿蜒。竹中于2006年隨小泉辭職而離任，重新回到他任教十余年的慶應(yīng)大學。這些年里，我在北京、在國外，不時有機會與他謀面。接觸多了，我越來越把他當成學者，會面時除了寒暄也每常求教?！　?010年春節(jié)后，我接到《日本金融》雜志函約，希望安排竹中來華與我做一番“對話”，發(fā)表在該刊，也愿意同步發(fā)表在《中國改革》雜志。我敬重竹中，欣然同意。3月26日下午，他與《日本金融》雜志編輯、記者專程來到財新傳媒。我們在財新傳媒視頻演播室的一張圓桌前交談，先選擇了用日文加翻譯開始，我還是不習慣，很快換成英文，順暢地談了一個多小時?！　”疚慕桓迩?，恰逢中央?yún)R金公司人事變動—60歲的謝平離開匯金總裁一職。我不禁由竹中聯(lián)想到謝平，覺得二人雖然職位、地位不同，卻都是經(jīng)濟學家，同時又都是堅定的改革踐行者，二人的命運亦有某種相似之處。謝平曾自謂，“在波瀾壯闊的中國金融改革歷史上濃墨重彩地留下重要的位置”，話語豪邁卻也透出幾許悲壯；而竹中也曾告訴我，“我覺得作為專家和經(jīng)濟學家，能為國家的政策制定做出貢獻是很幸福的事情，我希望繼續(xù)做這樣的貢獻”，多年后憶起仍令人唏噓?！　“慈毡救说恼f法，竹中平藏是“日本改革的馬前卒”。由學者而成“馬前卒”、再做學者，我想他的見解對在改革中求索的中國人是會有所啟迪的?！　∨菽愅　∮浾撸汉芨吲d有機會就當前中國經(jīng)濟和上世紀90年代早期日本經(jīng)濟做一次對比分析。不少推測認為，中國將會陷入日本在上世紀90年代的局面。中日兩國的經(jīng)濟狀況確實有很大不同，但也有不少相似之處。今天機會難得，希望聽聽你這位專家的意見?！　≈裰衅讲兀菏紫戎x謝你提供這個機會。我的看法很簡單——不要效仿日本。　　記者：當前中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀是不是與日本走過的路很相似？我們現(xiàn)在面臨著房地產(chǎn)泡沫，所以有人擔心，中國的現(xiàn)狀與上世紀90年代早期的日本完全一樣?！　≈裰衅讲兀喝绻袊?，尤其是央行，采取激進措施，情形可能會非常相似。中國現(xiàn)在面臨泡沫經(jīng)濟的風險，政府必須逐步控制住形勢，任何激進措施都是很危險的，也要冒很大的風險。所以我認為這完全取決于政府管理，尤其是貨幣當局的措施。宏觀貨幣政策在這時尤為重要?！　≈灰袊鼙苊庖韵聝煞N情況，就不會重蹈日本當年的覆轍。首先，雷曼兄弟危機爆發(fā)之后，中國立即擴大消費以刺激需求。這一措施在當時確實有效，但時間不宜過長，否則最終會引發(fā)信貸危機。日本就曾在上世紀90年代付出過這種代價；其次，當時日本在非常短的時期內(nèi)采取了激進的貨幣政策，結(jié)果導致泡沫破裂，經(jīng)濟迅速下滑。中國當前的關(guān)鍵問題也是如何處理好可能的壞賬。　　記者：在你看來，中國應(yīng)盡早退出積極的財政政策，但如何預防快速緊縮的風險呢？貨幣政策又將如何與之配套呢？　　竹中平藏：快速縮減財政支出當然是很危險的。但事實上，政府很容易繼續(xù)采用巨額財政支出政策，不過這只會惡化財政收支狀況。所以我覺得中國需要的不是快速、倉促行事，而是穩(wěn)健地改變財政收支狀況。這對于實施財政政策非常重要?！　【拓泿耪邅碚f，如果政府繼續(xù)實施貨幣擴張，就會使泡沫經(jīng)濟發(fā)展到沸點。屆時央行將不得不同時面對迅速緊縮和人民幣快速升值的局面，而這一定會令經(jīng)濟受損。所以這與財政政策一樣，貨幣政策也必須穩(wěn)健而非倉促地改善，以避免經(jīng)濟體系受到較大沖擊?！　∮浾撸赫f起中日異同，中國學界也有說法稱，與當年日本相比，中國的人口依然很年輕，因此中國激進式城市化的需求依然存在，房地產(chǎn)泡沫一時半會兒破不了。你怎么看？　　竹中平藏：在這點上，中日兩國有很多不同之處。最大的區(qū)別就是潛在增長率。中國經(jīng)濟的潛在增長率依然很高，這點非常關(guān)鍵，因為這表明經(jīng)濟勢頭還很強勁。但上世紀90年代的日本經(jīng)濟已經(jīng)受損，潛在增長率只有3%左右。從這點而言，中國很幸運，它依然處在青年期、處在增長階段?！　×硪粋€區(qū)別是，在中國，中央政府牢牢掌控著宏觀經(jīng)濟，中國領(lǐng)導人顯示了宏觀經(jīng)濟管理的良好駕馭能力。而日本在那個時期政治領(lǐng)導力不足?！　≌劦较嗨泣c，我擔心一個問題：站在政治立場上來看，削減政府支出是很困難的。公眾期待政府提供持續(xù)性的支持。因此把“扶助型”政策和“根治型”政策區(qū)分開是很重要的。“扶助型”政策指不斷給消費者提供更多的補助，而“根治型”政策則有所不同，例如：通過增加基礎(chǔ)設(shè)施投資來穩(wěn)固增長潛力。日本政府就在“扶助型”政策而非“根治型”政策上花了很多錢。中國政府可以吸取日本的這個教訓?！　∮浾撸哼@個教訓就是政府應(yīng)當把“扶助型”和“根治型”政策區(qū)分開？請進一步闡釋一下?！　≈裰衅讲兀喝毡菊饩拶Y為失業(yè)者發(fā)放補助金，這就是“扶助型”政策。“根治型”政策是提高經(jīng)濟增長水平。如果GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）增長，勞動力市場的需求就會相應(yīng)增加。所以說，“根治型”政策和“扶助型”政策的區(qū)別是非常大的。從政治的角度看，政府當然有必要幫助民眾，但促進經(jīng)濟增長也同樣重要。長遠來看，更重要的是促進經(jīng)濟增長，于中國而言，就是保持較強的經(jīng)濟增長能力?！　≌劦竭@里，我想問你幾個問題。中國經(jīng)濟的增長潛力很大，并且還會持續(xù)下去。今年中國的GDP將會超過日本。未來十年，中國的GDP可能達到日本的2倍。這是個驚人的預測，但實現(xiàn)的可能性非常大。不過同時，我也注意到其中的風險。你剛才也提到房地產(chǎn)泡沫問題。如果泡沫繼續(xù)擴大，政府將不得不采取更激進的緊縮政策。這將對經(jīng)濟造成損傷，還會暴露銀行的壞賬問題。中國的專家們對此有何看法？目前，勞動力優(yōu)勢為中國經(jīng)濟增長提供了支持，這種狀況能持續(xù)嗎？我們看到工資有提升的跡象。這已經(jīng)加大了通脹的風險。所以對于中國經(jīng)濟而言，這又是個重大風險吧？　　記者：你提的這個問題非常重要。目前人們的焦點集中在以下兩點：首先，對泡沫是否會破裂非常關(guān)心。目睹了美國和日本走過的路，中國的各級決策者和經(jīng)濟學家非常擔心泡沫破裂。這將是個災難，他們知道中國承受不起這樣的災難；其次，他們還十分清楚應(yīng)當在什么時候、采取什么手段來有效控制形勢。在我看來，中國政府對泡沫非常敏感，參照以往的宏觀調(diào)控成績，我認為政府能很好地調(diào)控宏觀經(jīng)濟。挑戰(zhàn)很多，他們也意識到了；政府希望實現(xiàn)“軟著陸”，不過這確實很難?！　‖F(xiàn)在不乏對局勢的關(guān)注和擔憂，甚至有些憂心過度了，不過這也是好事。政府對于退出積極政策是非常謹慎的，也正努力實現(xiàn)合理調(diào)控?！　≡谶@點上，我們一貫直言風險：我們可能會身處險境，我們可能會面臨上世紀90年代日本所遭遇的情況。但人人都知道兩國形勢不盡相同，我想我們必須充分意識到二者的相似點，如此才能避免重蹈覆轍?！　≈裰衅讲兀弘m然中央政府和民眾都意識到了這一情況，也意識到了風險，但問題是，即使他們清楚形勢，中央政府真能控制局面嗎？我的理解是，中國經(jīng)濟政策的決定權(quán)已經(jīng)多元化，不僅央行有重要影響，地方銀行的影響也同樣很大。據(jù)我所知，這就是中國制定政策的要害——決策是集中式的還是多元化的？　　記者：中國的宏觀經(jīng)濟調(diào)控偏于集中式。中央政府出臺了很多措施，例如2010年初央行應(yīng)對危機的舉措，包括適當提高三個月期中央銀行票據(jù)的利率，以及加強對大銀行的存款準備金率的要求。央行最近決定對規(guī)模較小的商業(yè)銀行實施差別化的存款準備金率要求，現(xiàn)在又出臺措施限制貸款。除數(shù)量型工具以外，也采用了價格工具、“窗口指導”，以及各種行政手段。具體措施的利弊都可以討論。不過地方經(jīng)濟對于市場化機制的需求還是很大的。所以宏觀經(jīng)濟調(diào)控在某種意義上來說，是中央與地方政府的博弈，不過我認為這是可控的。　　……

媒體關(guān)注與評論

　　在這中國經(jīng)濟乍暖還寒的時節(jié)，閱讀這部《舒立對話》，對于正在思考中國未來的讀者將是一件十分有益的事情。這部訪談集收集了胡舒立和她的團隊1998～2010年，特別是2008-2010年期間對許多位“攜帶重要思想的”高層人士的訪談記錄。采訪人在這些訪談中表現(xiàn)出作為媒體人勇于提出挑戰(zhàn)性問題和善于捕捉重要信息的高度職業(yè)素養(yǎng)，與受訪人縱論家事、國事、天下事。雖然這些受訪人看問題的角度和對問題的答案各各不同，但他們與采訪人之間的對話所提供的大量信息，無疑會對讀者獨立做出自己的判斷大有裨益?！　?mdash;—國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、著名經(jīng)濟學家　吳敬璉　　通過閱讀《舒立對話》，我們能夠深刻地體會到舒立對于建立完善的市場經(jīng)濟體系的向往，以及作為當代知識分子的道德情懷和專業(yè)財經(jīng)媒體人的職業(yè)精神。她的采訪有親和力，但也很尖銳，且時具殺傷力，當然這也是她的魅力所在。從這些對話中我們可以讀出舒立的追求，豐富的財經(jīng)專業(yè)知識，以及在經(jīng)濟問題上卓越的洞察力。　　——世界銀行副行長、首席經(jīng)濟學家　林毅夫　　稱舒立為中國記者第一人，我以為百分之七十的理由基于她的人物專訪。她總能在每個重大的經(jīng)濟事件或者政策變動的時刻，采訪到最權(quán)威的知情者或者解釋者?！　》_這本《舒立對話》，舒立強大的氣場撲面而來。提問的敏銳、鋒利、刨根問底；文字的理性、清新、力透紙背?！　o論何時讀到這些對話都不過時。新聞專業(yè)主義的追求，讓易碎的新聞，在舒立的筆下，獲得了歷史性的生命?！　?mdash;—北京大學新聞與傳播學院常務(wù)副院長、教授　徐泓

編輯推薦

　　《舒立對話：未來十年，世界是誰的游戲》是現(xiàn)任財經(jīng)新傳媒總編輯，《新世紀》周刊總編輯，《中國改革》雜志執(zhí)行總編輯，中山大學傳播與設(shè)計學院院長、教授、博士生導師胡舒立繼2010年初出版的《舒立觀察》一書后的又一部作品，前者的內(nèi)容重點關(guān)注國內(nèi)，本書重點關(guān)注國際和世界對中國的看法?！　　妒媪υ挘何磥硎辏澜缡钦l的游戲》收集了舒立最近10年尤其是2008年以來，與全球34位財經(jīng)專家和權(quán)威人士的重要對話，它們不僅具有代表性，且有一定影響力。全書通過一問一答的方式進行整理編排，形式上簡單直觀，且又能真實地再現(xiàn)采訪現(xiàn)場，讓讀者閱讀時有種身臨其境的感覺?！妒媪υ挘何磥硎辏澜缡钦l的游戲》的內(nèi)容涉及世界金融危機、中國經(jīng)濟、日本經(jīng)濟，以及對中國特色經(jīng)濟的發(fā)展和思考。全書在評點時局經(jīng)濟熱點，縱論天下經(jīng)融事件時，采訪者與被采訪者雙方的機敏與睿智也同時躍然紙上，錯綜復雜的國際經(jīng)濟局勢往往在看似不經(jīng)意的對話中也變得豁然開朗。　　通過閱讀《舒立對話：未來十年，世界是誰的游戲》，我們能夠深刻地體會到舒立團隊一直以來在經(jīng)濟領(lǐng)域的追尋與探索，以及作為媒體人和財經(jīng)專業(yè)人才的職業(yè)精神和情懷。她的采訪看似溫柔、有親和力，其實卻很尖銳，且相當具有殺傷力，當然這也是她的魅力所在。她的采訪，常常是理性中夾雜著感性，讓讀者感覺她不是單純的在以記者的身份或經(jīng)濟學專家的身份去記錄與被采訪者的對話，而是在作為朋友去聆聽他們的訴說，不管她自己對被采訪者持有何種看法，但她總能站在客觀公正的角度進行公平的對待。從這些對話中我們可以讀出舒立的堅定立場，豐富的財經(jīng)專業(yè)知識，以及卓越的經(jīng)濟洞察力。

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