再見(jiàn)童年

用戶評(píng)論 (總計(jì)43條)

•   這本書(shū)很深?yuàn)W啊，不過(guò)也能讀進(jìn)去，感受上世紀(jì)名人的童年生活，感覺(jué)還是當(dāng)代孩子的上學(xué)體制好啊，這就是中國(guó)教育的進(jìn)步??！
•   大師們的童年 自己又何嘗沒(méi)有過(guò)類似的童年 但就算是我 方才十年 童年所依托的村莊早已不是記憶深處的那個(gè)樣子 皮之不存毛將焉附
•   讀來(lái)讓人回想童年，意境深遠(yuǎn)
•   從一本文摘類雜志上看到這本書(shū)里的幾個(gè)片段，覺(jué)得很不錯(cuò)。就打算買(mǎi)全本來(lái)看看。不同的視角，和時(shí)下流行的只是純講道理的書(shū)不同，感觸良多。
•   對(duì)于了解民國(guó)的一些是事情很有幫助
•   向各位心理學(xué)工作中強(qiáng)烈推薦此書(shū)，特別是研究青少年心理學(xué)和發(fā)展心理學(xué)的人士。
•   書(shū)寫(xiě)得很好，引人深思，買(mǎi)給孩子的。
•   以前的孩子是怎么學(xué)習(xí)生活的？讀本書(shū)可有一些了解。
•   不錯(cuò)的書(shū)，好看啊
•   速度很快，而且包裝也很好，想不到當(dāng)當(dāng)購(gòu)書(shū)現(xiàn)在這么快了，好啊，好啊～～
  以后會(huì)繼續(xù)在當(dāng)當(dāng)買(mǎi)書(shū)的！
•   書(shū)的質(zhì)量很好，到貨快。
•   作者以很細(xì)膩的文筆描繪了我這代人不易感受到的時(shí)代氣息
•   一下子買(mǎi)了好幾本書(shū)，還沒(méi)來(lái)得及看，很期待。
•   適合靜靜地讀，洗滌靈魂！
•   好，真的很好，買(mǎi)了3本了
•   文風(fēng)優(yōu)雅，值得一讀
•   幫別人買(mǎi)的，評(píng)價(jià)不錯(cuò)！
•   好看，作者文筆不錯(cuò)，很有收藏的價(jià)值。
•   幫別人買(mǎi)的，據(jù)說(shuō)是學(xué)校要求，所以應(yīng)該不錯(cuò)
•   是本角度很新穎的書(shū)。但是大家不要用讀傳記的方式去讀它，那樣會(huì)很失望的。這不是一本傳記，而是對(duì)傳記的研究，你可以從中體會(huì)民國(guó)時(shí)期的少兒教育，性格形成環(huán)境等等關(guān)于人文世界的東西。書(shū)中到處洋溢著文化的氣息，勾勒出的是民國(guó)時(shí)期的社會(huì)。
•   人文世界知識(shí)補(bǔ)充和不同理解。。。。
•   書(shū)的質(zhì)量不錯(cuò)，比想像中的好。
•   還沒(méi)來(lái)得及細(xì)看，大概感覺(jué)還行吧。
•   內(nèi)容分類比較有趣
•   又是一套留到海邊曬太陽(yáng)時(shí)看的書(shū)。但是，什么時(shí)候才能去海邊曬太陽(yáng)呢？
•   書(shū)不錯(cuò)，挺滿意
•   作者的角度不錯(cuò)
•   本來(lái)以為這書(shū)是一部介紹大人文學(xué)者的童年讀書(shū)的軼事，誰(shuí)知道是介紹冗長(zhǎng)的舊式教育夾雜一些名人受教育之事。語(yǔ)言也一般，這部書(shū)的內(nèi)容沒(méi)有標(biāo)題好
•   寫(xiě)別人的童年，我估計(jì)就只有這位作者這樣做了。很有新鮮感。使讀者了解到這些名人不為人知的一面，開(kāi)拓了見(jiàn)識(shí)，厲害！
•   我還以為是大師們自己的回憶文章——誤解了，買(mǎi)錯(cuò)了。?？上?！
•   還不錯(cuò)——這本書(shū)還不錯(cuò)，還算滿意，就是有幾十頁(yè)裝訂錯(cuò)了
•   可能是定義為通俗性的讀物，有很多地方還是有文人的“文字”修飾筆調(diào)，顯得并不那么真切了
•   書(shū)羅列了一些民國(guó)名人童年時(shí)期的資料, 但是對(duì)問(wèn)題沒(méi)有分析, 沒(méi)有深度, 反而不如徐百柯的民國(guó)難那些人這本說(shuō)有特色, 大家可以對(duì)照來(lái)讀, 驗(yàn)證一下.
•   看這本書(shū)時(shí)，一方面是在學(xué)習(xí)上一代或上上代的童年，另一方面也是在反省自己的童年。傳統(tǒng)知識(shí)對(duì)一個(gè)人的思想影響很大，只要教育得當(dāng)，一個(gè)正統(tǒng)思想是很容易形成的。在當(dāng)今這個(gè)物質(zhì)和科技文明極易獲取的時(shí)代，精神文明的培養(yǎng)要從小做起！
•   現(xiàn)代人探究古代人的童年生活，中國(guó)解放前的那些學(xué)校生活。雖然是歷史類的，但讀起來(lái)相當(dāng)輕松，作者畢竟是大牌的人物。這些書(shū)讀讀才知道自己的先輩那一代人的學(xué)生生活是怎么個(gè)樣的，我只讀到教育篇，還沒(méi)看完，但在某一小節(jié)總能讓人不由會(huì)心發(fā)笑。很值得讀的一本！現(xiàn)代社會(huì)生活中的一杯清茶！作者在文中探究的問(wèn)題是有意義的。
•   童年是每個(gè)人最美好的歲月，童年永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)去！?。?/li>
•   看看和童年有關(guān)的故事，就想到了自己的童年，很幸福！
•   該書(shū)好在提供了許多新資料和新的視角來(lái)了解那個(gè)時(shí)代
•   略略摘要各位名人的回憶或者傳記，然后理出一個(gè)目錄，雜以評(píng)論。最后的書(shū)面是個(gè)好東西，可以按圖索驥。就是不知道是編輯還是印刷的問(wèn)題，有錯(cuò)字不能讀通的地方（鄙人寡聞？?）
•   童年是最美好的時(shí)代之一！內(nèi)容不錯(cuò)。
•   對(duì)逝去童年時(shí)光的無(wú)限懷念
•   　　 2012年3月26日，香港知名學(xué)者張倩儀做客新浪網(wǎng)，介紹民國(guó)大師的童年成長(zhǎng)足跡，以及傳統(tǒng)教育與社會(huì)文化，并對(duì)時(shí)下的教育工作與中國(guó)未來(lái)發(fā)展等問(wèn)題，發(fā)表了自己獨(dú)到的見(jiàn)解。
  　　
  　　 網(wǎng)上大講堂http://blog.sina.com.cn/lm/z/wsdjt/
  　　
  　　
  　　 今天的義務(wù)教育不把求功名考科舉、送大學(xué)作為唯一的教育目標(biāo)的話，我覺(jué)得其實(shí)是一個(gè)好的方向。但是私塾里邊，我覺(jué)得其實(shí)最重要的那個(gè)時(shí)候的教育方法和教學(xué)材料。
  　　　　私塾教育有很多好的傳統(tǒng)
  　　　　主持人：各位親愛(ài)的新浪網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來(lái)到新浪網(wǎng)上大講堂，我是講堂主持人尹俊。今天我們要跟大家聊的話題，是民國(guó)時(shí)期大師們的童年生活和所接受的傳統(tǒng)教育，我們來(lái)看看民國(guó)大師究竟是怎樣的土壤培養(yǎng)出來(lái)的。介紹一下嘉賓，非常榮幸我們給大家請(qǐng)到的是資深出版人、作家，曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)香港商務(wù)印書(shū)館總編輯以及香港出版學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，目前從事教育推廣工作的張倩儀張女士，歡迎您！
  　　　　張倩儀：大家好！
  　　　　主持人：張女士最近有一本新書(shū)出版，叫做《再見(jiàn)童年》，講民國(guó)大師童年成長(zhǎng)軌跡。您對(duì)民國(guó)時(shí)期大師的成長(zhǎng)軌跡有所了解，今天給我們廣大網(wǎng)友分享一下。有人說(shuō)民國(guó)出了很多大師，“燦若星河”，用了這樣的詞，現(xiàn)在很多無(wú)法超越的大師都是民國(guó)時(shí)期的人物，這么多大師、學(xué)者、作家……據(jù)我們了解，好像他們學(xué)歷并不高？
  　　　　張倩儀：其實(shí)那些人里面有些出國(guó)留學(xué)了，獲得了碩士學(xué)位或者博士學(xué)位。但是有些可能并沒(méi)有那么重視學(xué)位，因?yàn)樗麄円惠吶硕加凶约禾暨x人才的眼光見(jiàn)識(shí)在里面，他覺(jué)得誰(shuí)好都有口碑，這樣就不需要完全憑那張文憑來(lái)認(rèn)為誰(shuí)好、誰(shuí)不好，這個(gè)我覺(jué)得其實(shí)也更利于發(fā)掘人才，因?yàn)楹芏嗳瞬⒉恍枰欢ㄒ脤W(xué)歷，但是卻做出非常好的貢獻(xiàn)，這是一個(gè)特點(diǎn)。
  　　　　主持人：當(dāng)時(shí)怎么就沒(méi)發(fā)生像現(xiàn)在這種情況，現(xiàn)在就是唯學(xué)歷論，把自己弄得貌似口碑很好。當(dāng)時(shí)不會(huì)有這樣的人物吧？
  　　　　張倩儀：當(dāng)時(shí)大家都有眼光，都知道，不可能太過(guò)分的。那個(gè)時(shí)候還有一點(diǎn)，傳統(tǒng)的讀書(shū)人，哪怕科舉時(shí)代中了秀才以后，要到現(xiàn)場(chǎng)里面考試，他們就去認(rèn)識(shí)其他的讀書(shū)人，互相之間就會(huì)形成一種網(wǎng)絡(luò)的關(guān)系，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候也有互相吹、互相炒作的，但是總不能過(guò)了很多關(guān)，一關(guān)又一關(guān)，這樣形成那個(gè)時(shí)候的人知識(shí)水平、對(duì)學(xué)問(wèn)的要求都有一定的標(biāo)準(zhǔn)。
  　　　　主持人：您把民國(guó)時(shí)期的這種教育環(huán)境和人才甄選的環(huán)境(和現(xiàn)在)相比，為什么一定要碩士、學(xué)士，比如學(xué)校招人，哪怕要招一個(gè)明顯很不行的人都要碩士，不要那個(gè)看起來(lái)很不錯(cuò)的學(xué)士，很多高校都是這樣做的。
  　　　　張倩儀：我們可能第一太相信統(tǒng)計(jì)，認(rèn)為統(tǒng)計(jì)出來(lái)的數(shù)字可以標(biāo)準(zhǔn)的給人家看，原來(lái)是這樣的，我覺(jué)得我們現(xiàn)在有一點(diǎn)點(diǎn)迷信學(xué)歷了。另外就是排行榜，從前都是靠人際關(guān)系互相了解，現(xiàn)在大家用數(shù)字、用表面的來(lái)做，也逼得很多教育工作者不得不從這方面考慮，我覺(jué)得這也有點(diǎn)過(guò)分。其實(shí)我讀書(shū)的時(shí)候，我最喜歡的那個(gè)大學(xué)教授他就不是一個(gè)博士。
  　　　　主持人：我們?cè)诖髮W(xué)里看到很多學(xué)生很喜歡的老師，干了一輩子，到老退休了，可能副教授都沒(méi)混上，也有剛來(lái)30多歲，學(xué)生也不喜歡，(但靠)攢很多本書(shū)成為副教授。我們注意到民國(guó)這些大師，他們很大部分是從私塾里接受的基礎(chǔ)教育，而不是從新式的學(xué)堂，這種私塾里的教育內(nèi)容是什么？和現(xiàn)代化的校園教育有什么不一樣的地方？
  　　　　張倩儀：其實(shí)我寫(xiě)的那個(gè)是個(gè)變的過(guò)程，從非常純粹的私塾教育，一直到有點(diǎn)摸索階段的新式教育，到比較成熟的新式教育，都有。私塾教育里邊，其實(shí)中國(guó)人從前就很重視教育了，所以它有幾種可能。第一個(gè)是那些讀書(shū)人自己出來(lái)開(kāi)館，開(kāi)私塾來(lái)教書(shū)，里邊也有名氣的，比如他培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生，或者他自己的學(xué)問(wèn)比較好，培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生成績(jī)比較好，所謂成績(jī)也是考科舉了，這樣他就屬于比較有名氣的私塾。另外也有一種，家族里邊認(rèn)為他家族的孩子應(yīng)該要讀書(shū)，但是那個(gè)家族里邊有些人貧窮，有些人富有，就會(huì)有一個(gè)所謂義塾的教育，家族里比較窮的孩子就可以送到那個(gè)學(xué)校去讀書(shū)，我覺(jué)得這也是很好的一點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候國(guó)家并沒(méi)有普及義務(wù)教育這一回事，就用集體的力量去培養(yǎng)孩子，這是另外一種。還有一種，干脆就把老師請(qǐng)到家里邊來(lái)讀書(shū)，這種人家一般來(lái)說(shuō)可能是比較富有，或者非常重視子弟教育的。還有另外一種，他父親本身就是教書(shū)的，結(jié)果他把自己的孩子當(dāng)作學(xué)生，帶到帶到他的學(xué)堂里邊，或者他當(dāng)人家的家庭老師的時(shí)候，也把孩子帶在身邊，這種教育。這幾種其實(shí)我覺(jué)得都體現(xiàn)了一點(diǎn)，國(guó)家沒(méi)有普及義務(wù)教育的時(shí)候，中國(guó)人怎么重視自己的家庭的教育，培養(yǎng)人的那種關(guān)系。
  　　　　另外一點(diǎn)，處在后來(lái)科舉發(fā)生變化，或者科舉沒(méi)有廢但是新的學(xué)問(wèn)出來(lái)的時(shí)候，我們可以看見(jiàn)這種私塾教育里邊的課本也不斷在改，除了《三字經(jīng)》、《百家姓》、《千字文》這種課本以外，還有很多新的蒙學(xué)書(shū)出來(lái)，也是有韻的，你可以背誦的，里面帶有新東西的情況。我覺(jué)得這種新的課本，對(duì)那個(gè)時(shí)候新教育的摸索其實(shí)是有作用的。后來(lái)干脆比較簡(jiǎn)單了，因?yàn)閺U了科舉教育，新學(xué)校就出來(lái)。那個(gè)時(shí)候的新學(xué)校其實(shí)跟私塾教育有很多互相銜接的地方、相似的地方，課程是改變了很多，多了很多現(xiàn)在我們所說(shuō)的算術(shù)，還有體操……各種各樣的東西，但是有一些傳統(tǒng)被保留下來(lái)，比如說(shuō)非常非常地重視小學(xué)老師，尊師重道還是存在的，這一點(diǎn)我覺(jué)得也是非常好的傳統(tǒng)，一直在中國(guó)文化里面存在。
  　　　　主持人：我奶奶是民國(guó)時(shí)代的人，她接受過(guò)幾年學(xué)堂教育，但是她所描述的學(xué)堂我覺(jué)得只是把私塾擴(kuò)大了，因?yàn)檎n程是一樣的，老師授課方式也很相似，體罰也存在，課本可能也會(huì)有所變化，但是《三字經(jīng)》、《百家姓》也是基礎(chǔ)的讀物。是不是私塾更容易制造出大師，而現(xiàn)在的環(huán)境培養(yǎng)大師可能少一些？
  　　　　張倩儀：我覺(jué)得也不能這樣說(shuō)，事實(shí)上有很多男孩他們很喜歡玩，性格非?；顫姷?，可能就受不了這種教育。另外私塾里面要拼命背書(shū)，有些孩子不喜歡背書(shū)，背書(shū)能力有弱一點(diǎn)，這種可能也有人才在里面。今天的義務(wù)教育不把求功名考科舉、送大學(xué)作為唯一的教育目標(biāo)的話，我覺(jué)得其實(shí)是一個(gè)好的方向。但是私塾里邊，我覺(jué)得其實(shí)最重要的那個(gè)時(shí)候的教育方法和教學(xué)材料，私塾的老師很多，當(dāng)然也不一定很會(huì)教學(xué)了，但是會(huì)教育的老師也是很重視兒童的心理的，只要社會(huì)給他好的環(huán)境，他就會(huì)發(fā)展成為非常好的老師，家長(zhǎng)跟老師的溝通也可以非常好，因?yàn)橐粋€(gè)孩子跟著一個(gè)老師，跟了很多很多年，這樣父母跟老師的溝通就可以比較容易達(dá)成。我覺(jué)得這些方面，包括教材的更新，希望跟著社會(huì)形勢(shì)的發(fā)展來(lái)改變教育的內(nèi)容，這些都是中國(guó)人辦教育挺靈活的一些地方。
  　　　　主持人：張老師，我們?cè)趦?nèi)地提起私塾教育或者傳統(tǒng)教育，一般都(認(rèn)為)是封建腐朽的代表，是糟粕，可能是純負(fù)面地去看，如果讓你看看中國(guó)傳統(tǒng)私塾教育好的一面，值得我們?nèi)ケＡ舻?，但是被我們現(xiàn)代教育弄丟的那些東西，您覺(jué)得有哪些呢？
  　　張倩儀：我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候的人，他們沒(méi)有什么所謂科學(xué)的現(xiàn)代學(xué)訓(xùn)練、兒童的心理學(xué)訓(xùn)練，但是他們并不是不知道受教育者他本身的理解程度、他成長(zhǎng)發(fā)育方面的條件。比如為什么要用韻語(yǔ)作為兒童的蒙學(xué)書(shū)呢？因?yàn)楸容^容易背誦，這點(diǎn)是有它一定的好處的。甚至很多的翰林，他們都很喜歡做蒙學(xué)書(shū)，比如朱熹做過(guò)。他們?nèi)绻匾晝和逃脑?，就用很多力量做蒙學(xué)書(shū)，拿給孩子來(lái)試驗(yàn)，(還)不斷地修改?，F(xiàn)在不是很流行民國(guó)時(shí)期的教學(xué)書(shū)，拿來(lái)出版，非常受大家歡迎嗎？那個(gè)時(shí)候，其實(shí)做蒙學(xué)書(shū)的那些讀書(shū)人就是傳統(tǒng)讀出來(lái)的，他們大概還有這種習(xí)慣，他們重視孩子的成長(zhǎng)，他們哪怕自己是大學(xué)問(wèn)家，也要看孩子怎么成長(zhǎng)，來(lái)做他們的教科書(shū)。這一點(diǎn)在民國(guó)的教科書(shū)里邊繼承下來(lái)了。
  　　
  　　
  　　 中國(guó)曾經(jīng)是社會(huì)循環(huán)流動(dòng)最好的一個(gè)國(guó)家，雖然是通過(guò)科舉，但是那種好的循環(huán)流動(dòng)，是讓中國(guó)維持很多年很重要很領(lǐng)先的一個(gè)方面。
  　　　　農(nóng)村破產(chǎn)讓城鄉(xiāng)循環(huán)斷了
  　　　　主持人：民國(guó)那個(gè)時(shí)候不光教書(shū)也育人，現(xiàn)在可能你把成績(jī)搞好一點(diǎn)，分?jǐn)?shù)得高一點(diǎn)，就滿意了，那個(gè)時(shí)候不是。啟蒙讀物可能就是教一些人事物事的道理，比如《三字經(jīng)》就教你懂禮儀，一方面是學(xué)文化識(shí)字，另外就是道德的東西。另外您提到了民國(guó)時(shí)期學(xué)堂里的教科書(shū)，現(xiàn)代人拿出來(lái)覺(jué)得好棒，好像比我們現(xiàn)在用的還要好，這種情況是存在的，從您的了解當(dāng)中您看到的民國(guó)大概什么時(shí)候出現(xiàn)了新式的學(xué)堂？它和傳統(tǒng)的私塾不同的地方在哪里？
  　　　　張倩儀：其實(shí)新學(xué)堂是清末的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候大家都感覺(jué)到，事實(shí)上那種私塾教育或者傳統(tǒng)的四書(shū)五經(jīng)的教育，已經(jīng)有點(diǎn)不能再用來(lái)維持這個(gè)國(guó)家面對(duì)新世界的壓力，所以那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始了。但是別忘了那個(gè)時(shí)候開(kāi)這些新學(xué)堂的很多人，事實(shí)上他們是從傳統(tǒng)的教育里邊出來(lái)的，他們盡量采用比如說(shuō)日本的或者外國(guó)的(模式)來(lái)做，也加入了很多的課程，包括中學(xué)里邊有物理、化學(xué)、生物這些課程，小學(xué)里邊可能有地理課程，而且還要放假，可以不用天天上學(xué)堂去讀書(shū)，這方面都是新教育的一些內(nèi)容。但是我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候，因?yàn)樗麄冞€在摸索的階段，所以老師們?nèi)绻玫脑?，他們是很用心去找出各種可能性，并沒(méi)有說(shuō)一套一套的規(guī)程規(guī)定他們要怎么做。不好的地方就是，如果老師在這方面的學(xué)問(wèn)水平不夠，新知識(shí)不夠，或者是他本身就是混飯吃的話，在新學(xué)堂里邊讀出來(lái)的孩子可能也是浪費(fèi)了時(shí)間。所以那個(gè)時(shí)候好的家庭對(duì)于教育的關(guān)心，或者一個(gè)地方的文風(fēng)很盛的話，事實(shí)上也是對(duì)當(dāng)時(shí)孩子的成才很重要很重要的關(guān)鍵。
  　　　　主持人：中國(guó)人重視教育的傳統(tǒng)一直存在，特別民國(guó)時(shí)代，教師的收入是極高的，您看季羨林去德國(guó)留學(xué)的錢(qián)都是早年當(dāng)老師掙的，在德國(guó)生活了十年。當(dāng)時(shí)的教育工作者收入相當(dāng)高，可能會(huì)讓現(xiàn)在的老師很羨慕。另外就是，我們看民國(guó)時(shí)代，其實(shí)還處在一種相對(duì)來(lái)說(shuō)比較傳統(tǒng)的家族關(guān)系或者社會(huì)關(guān)系當(dāng)中，這種家族倫理(狀態(tài))是不是對(duì)兒童的成長(zhǎng)也會(huì)有一些影響，而不像現(xiàn)代傳統(tǒng)的家庭已經(jīng)被解構(gòu)掉了，就剩一個(gè)核心家庭了，就是爸爸、媽媽、孩子三口之家了。
  　　　　張倩儀：對(duì)，事實(shí)上我們發(fā)現(xiàn)很多人的道德教育就是從他的家族里邊去獲得，尤其是從祖母去獲得的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候父親很忙，母親事實(shí)上也很忙，那個(gè)時(shí)候老人家的經(jīng)驗(yàn)還是相當(dāng)值得受人尊敬的，包括比如說(shuō)怎么照顧他的身體健康，這些都可能征求祖母的意見(jiàn)。昨天我才跟一位我的朋友，60幾歲了，他看了這個(gè)書(shū)就說(shuō)，讓他回想起他從前所受的教育，關(guān)于為人都是從祖母方面學(xué)的，那些并不是什么大的學(xué)問(wèn)，但是祖母或者是祖輩他們有那么多年的人生經(jīng)歷，總結(jié)了很多人生的經(jīng)驗(yàn)，把它們用很通俗的方法告訴年輕的一代。比如說(shuō)我昨天聽(tīng)他回憶起的，他祖母告訴他，你要觀察一個(gè)人知道他是不是好，不是看那個(gè)人怎么對(duì)你，而是看那個(gè)人怎么對(duì)別人。現(xiàn)在我們看起來(lái)這些都是非常好的方法，也很簡(jiǎn)單，這樣增加了孩子對(duì)很多社會(huì)的觀察，對(duì)很多不那么自我中心的概念，事實(shí)上很好，這是家族的我覺(jué)得(好的)一個(gè)方面。現(xiàn)在我們往往祖父母并不一定住在一塊，就靠父母照顧孩子這一代，有時(shí)候不那么能夠周全。第二，那個(gè)時(shí)候如果孩子沒(méi)有了母親或者是沒(méi)有了父親，有其他人可以取代父母的角色。
  　　　　主持人：伯伯、舅舅，父親的兄弟，互相有照應(yīng)。
  　　　　張倩儀：對(duì)，甚至資助他們讀書(shū)，而且資助不是一年、兩年，是一直到到留學(xué)，都可以這樣(資助)下去，這種我覺(jué)得也是非常好的，讓很多貧窮的、困難的子弟獲得了教育，這個(gè)也是家族里邊的一個(gè)很重要的作用。另外有一點(diǎn)我覺(jué)得也是很重要的，那個(gè)時(shí)候因?yàn)闆](méi)有電視機(jī)，所以往往是談一些祖輩他們是怎么過(guò)來(lái)的、經(jīng)過(guò)什么困難、這個(gè)家族怎么樣……孩子對(duì)自己的成長(zhǎng)或者祖先輩的那些故事，會(huì)有一種崇拜的感覺(jué)，至少對(duì)自己的成長(zhǎng)過(guò)來(lái)一直保留一種很深厚的感覺(jué)，這種感覺(jué)包括去了外國(guó)做了留學(xué)生讀了博士，在美國(guó)的很多中國(guó)人，都會(huì)感覺(jué)到自己來(lái)自于一個(gè)很有文明的國(guó)家，這種自豪感，事實(shí)上對(duì)他們的堅(jiān)持是很重要的。
  　　　　主持人：所以華人在國(guó)外自我保持得很好，但是我們年輕一代從小就喜歡Lady Gaga，就不一樣了。新一代未來(lái)怎么樣我不好說(shuō)，只是傳統(tǒng)丟得太嚴(yán)重了，這是毋庸置疑的。我們看這些大家，他們青年以前可能都在一個(gè)家庭里，在一個(gè)小地方，很多人在小縣城里接受私塾教育、做一份很小的工作，但是青年以后往往到了大城市甚至進(jìn)了大學(xué)或者從事文化行業(yè)，他的生活有很大的轉(zhuǎn)變。這種轉(zhuǎn)變對(duì)他們的人生會(huì)不會(huì)帶來(lái)相應(yīng)的影響，或者這也是制造大師的一個(gè)環(huán)境呢？
  　　　　張倩儀：其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)原來(lái)有一個(gè)環(huán)境非常好，(人才)成長(zhǎng)的時(shí)候往往是在小城鎮(zhèn)，那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有很多我們今天所謂大城市大到讓你害怕的地步，所以在城市里生活，或者在城市里邊有很多自然環(huán)境，對(duì)他們的成長(zhǎng)也很重要。另外一個(gè)，孩子從小在農(nóng)村郊外的地方，他考試都要到縣城或者省城里邊考，他在那個(gè)過(guò)程里邊認(rèn)識(shí)很多同樣經(jīng)歷的人，交上朋友，對(duì)他眼光的開(kāi)拓有很重要的作用，這么一步一步一直到首都去做官的過(guò)程，做完官以后又回到他自己出生的地方教育當(dāng)?shù)氐娜?，我覺(jué)得那個(gè)循環(huán)在中國(guó)的歷史上是非常非常重要，讓中國(guó)的農(nóng)村事實(shí)上那個(gè)時(shí)候并不真的不是人住的地方，不是那樣的感覺(jué)。我們想像曾國(guó)藩那樣一個(gè)人，他大概走一兩周時(shí)間才能回去，要坐火車、坐船，還要從大船換成小船，抬轎子，才能回到家鄉(xiāng)那個(gè)地方，事實(shí)上曾國(guó)藩就是從那個(gè)地方出來(lái)，他的家族后來(lái)許多人還居住在那個(gè)地方，對(duì)于維系讓農(nóng)村成為大家不是要離開(kāi)、要逃避的那個(gè)地方，是很重要的。我在日本的時(shí)候就很感覺(jué)到，日本的城鄉(xiāng)差距并不那么大。美國(guó)也是這樣，你絕對(duì)可以在一個(gè)小城鎮(zhèn)里面成長(zhǎng)、生活，而一點(diǎn)不覺(jué)得自己是孤陋寡聞的。中國(guó)這一點(diǎn)從前是有，現(xiàn)在我們是不是應(yīng)該可以維持，或者讓現(xiàn)在的農(nóng)村貧困的情況可以改善呢？尤其是已經(jīng)有了互聯(lián)網(wǎng)的世界，信息交流從前是因?yàn)橐胶Ｍ?，所以集中在大城市，現(xiàn)在已經(jīng)我們可以打破這一點(diǎn)，回到中國(guó)古代的那種城鄉(xiāng)的循環(huán)，我覺(jué)得可能是更好的方向。
  　　　　主持人：為什么當(dāng)今中國(guó)的這種城鄉(xiāng)循環(huán)斷了呢？
  　　　　張倩儀：我覺(jué)得其中的一個(gè)方面，是我們后來(lái)一直新教育辦得不那么成功，我們國(guó)家的命運(yùn)改變不那么快，這樣很多人就覺(jué)得要到大城市，尤其是沿海的城市里邊去讀書(shū)，才能夠獲得新資訊，他們也要到城市里邊去找工作。
  　　　　主持人：畢業(yè)也不愿意回家。
  　　　　張倩儀：因?yàn)檗r(nóng)村已經(jīng)破產(chǎn)了，原來(lái)的那種男耕女織生活方式已經(jīng)有點(diǎn)破產(chǎn)了，大家都要進(jìn)入大城市里邊去找工作，不然你就可能找不到工作，這種環(huán)境跟現(xiàn)在的農(nóng)村還是有點(diǎn)相似，讓很多人就沒(méi)法待在他原來(lái)住的那個(gè)地方。但是我覺(jué)得現(xiàn)在這種情況應(yīng)該想辦法去改變。
  　　　　主持人：中國(guó)傳統(tǒng)有句話叫“朝為田舍郎，暮登天子堂”，就是你(原本)還是種地的，可以當(dāng)上公務(wù)員，但是現(xiàn)在困難了，現(xiàn)在當(dāng)官的孩子繼續(xù)當(dāng)官，有錢(qián)人的孩子繼續(xù)做生意，農(nóng)民的孩子繼續(xù)種地……
  　　張倩儀：但是別忘了我們中國(guó)(曾經(jīng))是社會(huì)循環(huán)流動(dòng)最好的一個(gè)國(guó)家，雖然是通過(guò)科舉，但是那種好的循環(huán)流動(dòng)，是讓中國(guó)維持很多年很重要很領(lǐng)先的一個(gè)方面。
  　　
  　　
  　　 馮友蘭父親的一句話我特別欣賞，耕讀傳家，并不是說(shuō)每一代人都做翰林，而是每一代子孫里面至少有一個(gè)人能做秀才。
  　　　　繼承精神才能有好的未來(lái)
  　　　　主持人：有不好的制度也比沒(méi)有制度好，科舉制度就是這樣的產(chǎn)物，雖然有很多弊端，八股取士，但卻是維系了中國(guó)文化和教育一直發(fā)展的原因，這方面我覺(jué)得還有很多值得探討的地方。另外我們想請(qǐng)教張老師的是，通過(guò)您的研究，您覺(jué)得是今天的兒童少年在學(xué)習(xí)和生活中更快樂(lè)一些，還是民國(guó)時(shí)代的少年兒童他們更快樂(lè)一些？雖然我們很多人覺(jué)得他們那個(gè)時(shí)候很苦，早上天不亮就起來(lái)，還要擺個(gè)“早”字在書(shū)桌上。您覺(jué)得他們快樂(lè)還是我們快樂(lè)？
  　　　　張倩儀：我覺(jué)得要看家庭情況，不能說(shuō)哪個(gè)更快樂(lè)一點(diǎn)。不用背書(shū)，可能現(xiàn)代教育更快樂(lè)一些，可是最近十幾年我覺(jué)得孩子太不快樂(lè)了，越重視家庭教育的家庭孩子可能更不快樂(lè)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們把考上大學(xué)作為我們讀書(shū)教育最重要的目標(biāo)，事實(shí)上孩子的快樂(lè)或者孩子的成長(zhǎng)，有很多方面我們都忽略了，丟了教育的核心價(jià)值，我覺(jué)得孩子非常不快樂(lè)。那些所謂的才能訓(xùn)練班、才藝訓(xùn)練班，都是為了考試而不是為了成長(zhǎng)，新式教育到了這種程度就有點(diǎn)……了。
  　　　　主持人：對(duì)。我前一陣子回老家，我們也是小城市，我早上五六點(diǎn)鐘起來(lái)辦事，天沒(méi)亮就看到車上有很多背書(shū)包的小朋友，現(xiàn)在的小孩想睡飽都很難，(現(xiàn)在的教育)對(duì)于他們是挺殘酷的，可能是為了競(jìng)爭(zhēng)，為了考大學(xué)找工作。民國(guó)時(shí)期傳統(tǒng)教育給孩子的概念，是不是就是你要考功名、參加科舉，功名、科舉才是他們的出路呢？
  　　　　張倩儀：這是比較簡(jiǎn)單的說(shuō)法。(這些)確實(shí)是占了重要的地位，但是所謂的功名，并不是每個(gè)人都要中狀元，我們看很多戲曲里面講中狀元事實(shí)上是鼓勵(lì)孩子學(xué)習(xí)的方法。我記得書(shū)里面有一個(gè)齊白石，很喜歡讀書(shū)，她的母親是揀人家耕種留下來(lái)的谷物供他讀書(shū)的，而不是希望他考科舉，將來(lái)他做農(nóng)夫的時(shí)候，都可以做現(xiàn)實(shí)上面要應(yīng)付的事情，比如可以記賬。這種教育希望，在那個(gè)時(shí)候，事實(shí)上也是很多很多人都有。
  　　　　主持人：當(dāng)時(shí)也有素質(zhì)教育，不全是應(yīng)試教育。
  　　　　張倩儀：對(duì)，他們有很多現(xiàn)實(shí)上的考慮，并不能簡(jiǎn)單的看科舉的問(wèn)題。
  　　　　主持人：很多人接受教育并不是說(shuō)你一定要考一個(gè)秀才或者進(jìn)士等等的。
  　　　　張倩儀：對(duì)，馮友蘭父親的一句話我特別欣賞，耕讀傳家，并不是說(shuō)每一代人都做翰林，而是每一代子孫里面至少有一個(gè)人能做秀才。(秀才)換成現(xiàn)在可能只是所謂小學(xué)或者中學(xué)畢業(yè)，但是在他們來(lái)說(shuō)就是家里邊出了讀書(shū)人，他們知道知識(shí)很重要，這樣一代一代傳下去，能夠耕讀傳家，這是很重要的。
  　　　　而且耕讀傳家不是說(shuō)別人去耕，有一些人讀書(shū)，而是說(shuō)讀書(shū)跟耕種的，都可能是同樣的人。
  　　　　主持人：你可以半耕半讀，一邊種地一邊讀書(shū)。
  　　　　還有一個(gè)問(wèn)題，您出這本書(shū)您研究了很多民國(guó)大師的童年生活，您研究完他們的生活，能得出哪些對(duì)現(xiàn)代的父母或者想要從事教育的人，給他們一些有啟發(fā)的東西呢？
  　　　　張倩儀：我覺(jué)得最重要的，那個(gè)時(shí)候很重視孩子要勤勞、要節(jié)儉，不要浪費(fèi)，對(duì)人、物要非常有愛(ài)心，要很尊重老師，其實(shí)那個(gè)時(shí)候的老師也并不見(jiàn)得就是學(xué)問(wèn)一定很大。
  　　　　主持人：我很奇怪，您沒(méi)有說(shuō)一定要學(xué)好某門(mén)功課，您學(xué)的是勤勞、節(jié)儉、尊師，這是產(chǎn)生大師的要素，而不是說(shuō)學(xué)好文化、考好分?jǐn)?shù)、學(xué)好英語(yǔ)，不是。
  　　　　張倩儀：應(yīng)該這么說(shuō)，要出大師一定要學(xué)好文化，不能沒(méi)有這點(diǎn)。但是大師如果只是(掌握)知識(shí)方面，你能夠那么努力地維持下去，對(duì)學(xué)問(wèn)有那么大的追求嗎？我覺(jué)得這都是很長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情，但是你有好的正確的價(jià)值觀的話，你遇到困難的時(shí)候就有一種適應(yīng)感，有一種堅(jiān)持的方向。我覺(jué)得這反而是更重要的，而且人總不能說(shuō)大師就是說(shuō)我就做什么壞事都一點(diǎn)不害羞，我看也成不了大師吧。
  　　　　主持人：能攀上學(xué)術(shù)高峰的都得有高尚的道德作為支撐，所以傳統(tǒng)教育之所以能產(chǎn)生大師的土壤，是因?yàn)樗泻芎玫?教育)教他怎么樣去做人，教會(huì)你做人了，你自然會(huì)去讀書(shū)，而不是直接教你文化知識(shí)。您說(shuō)了勤勞一個(gè)方面，節(jié)儉一個(gè)方面，尊師重道一個(gè)方面，現(xiàn)在好像人在這些方面做得并不是很好，孩子很小就開(kāi)始浪費(fèi)，(認(rèn)為)我給老師錢(qián)了嘛，可能內(nèi)心也不那么尊重。
  　　　　張倩儀：現(xiàn)在不尊重老師是一個(gè)問(wèn)題，香港也是這樣，(認(rèn)為)學(xué)生是一個(gè)顧客，老師不過(guò)是一個(gè)聘用的人，這樣對(duì)老師就不會(huì)有尊重，孩子是看著你做人的。
  　　　　主持人：節(jié)儉也是一個(gè)要素，這個(gè)怎么理解？
  　　　　張倩儀：我覺(jué)得節(jié)儉應(yīng)該這么看，并不是說(shuō)他為了純粹經(jīng)濟(jì)上面的問(wèn)題，而是說(shuō)你能夠把他作為一種自己生活的價(jià)值觀。
  　　　　主持人：就是你別追求享樂(lè)是嗎，如果你人生學(xué)好知識(shí)、找一個(gè)好工作只為享樂(lè)的話，人生就迷失了。
  　　　　張倩儀：應(yīng)該說(shuō)你讀書(shū)的時(shí)候要享樂(lè)，就不能讀書(shū)了。
  　　　　主持人：所以尋找一種比較清淡的生活狀態(tài)？
  　　　　張倩儀：比較簡(jiǎn)單。
  　　　　主持人：這個(gè)給我們啟發(fā)很大，為人父母也好、從事教育的也好，別光教文化知識(shí)，要教做人，人的品質(zhì)的教育是很重要的，雖然考試不會(huì)考，但是真的能夠?qū)σ粋€(gè)人起到很大作用的。
  　　　　張倩儀：而且我覺(jué)得，當(dāng)然學(xué)校里面的老師也會(huì)有言傳身教的作用，但是你沒(méi)法絕對(duì)地保證，你也不知道老師的價(jià)值觀是怎么樣，但是你自己的價(jià)值觀、你自己的言傳身教，是肯定可以保證的。
  　　　　主持人：現(xiàn)在很多老師對(duì)有錢(qián)人的孩子會(huì)格外地關(guān)愛(ài)，這反而是給學(xué)生造成了一個(gè)不良的影響。
  　　　　時(shí)代的變遷，民國(guó)時(shí)代肯定是回不去了，很多傳統(tǒng)的教育方式、傳統(tǒng)的社會(huì)結(jié)構(gòu)也沒(méi)有了，這對(duì)于我們今天的人來(lái)說(shuō)，對(duì)于當(dāng)今的社會(huì)來(lái)說(shuō)，今天的教育工作者來(lái)說(shuō)，到底是好事還是壞事？
  　　　　張倩儀：時(shí)代的過(guò)去是無(wú)可阻擋的，民國(guó)時(shí)代事實(shí)上也有非常痛苦的一面。我覺(jué)得留下來(lái)的應(yīng)該是精神，而不一定絕對(duì)是那個(gè)時(shí)候所用的所有的東西、所有的制度。我們留下精神以后，那個(gè)制度可以適應(yīng)著現(xiàn)代社會(huì)的情況來(lái)發(fā)展。世界上所有好的文化流傳，其實(shí)到最后都是留下精神，我們看“楚雖三戶、亡秦必楚”，你對(duì)自己國(guó)家的文化有自豪感的話，你把這個(gè)精神繼承下去，人的素質(zhì)就能夠上去，你未來(lái)就一定會(huì)達(dá)到好的社會(huì)的水平。我現(xiàn)在很擔(dān)心很多孩子被送到外國(guó)去，哪怕大學(xué)的時(shí)候才出去，但是如果他們生長(zhǎng)在很功利的社會(huì)環(huán)境里面，到外國(guó)，人家是很看不起的。(中國(guó))“考古學(xué)之父”李濟(jì)，(大學(xué))老師問(wèn)他一本書(shū)，他就可以說(shuō)出那本書(shū)怎么樣，老師就很驚訝，你怎么知道那本書(shū)怎么樣，你是怎么評(píng)價(jià)的呢？李濟(jì)跟老師說(shuō)，因?yàn)槲覐男〉臅r(shí)候父親教我，看看序，你就可以把握大方向，我只是看了序。那個(gè)老師就說(shuō)，看來(lái)如果沒(méi)有深厚文化的國(guó)家，是說(shuō)不出這樣話的，看來(lái)我們還是不了解中國(guó)的文化。人家是尊重你的修養(yǎng)，而不是尊重你拿到博士。
  　　　　主持人：今天非常開(kāi)心請(qǐng)張老師跟我們聊了一些民國(guó)時(shí)期大師的教育環(huán)境和生活方式，同時(shí)我們也對(duì)傳統(tǒng)有了一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，謝謝張老師！感謝大家收看我們今天的新浪網(wǎng)上大講堂，再見(jiàn)！
  　　　　張倩儀：再見(jiàn)！
  　　
•   　　
  　　　　教育正在成為全民關(guān)注的大話題，更是大問(wèn)題，而在一波一波的民國(guó)熱當(dāng)中，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)教育方式的重新思考與發(fā)現(xiàn)，也成為時(shí)代的主題之一。張倩儀曾經(jīng)擔(dān)任香港商務(wù)印書(shū)館總編輯，既修文史，又通教育，于是有了這部全景式呈現(xiàn)傳統(tǒng)教育的著作，從逃學(xué)的沈從文到挨板子的郭沫若，作者收集100多位民國(guó)人物的自傳材料，融入對(duì)傳統(tǒng)教育的考察當(dāng)中，既讓人回味，又引起沉思。而那種農(nóng)業(yè)時(shí)代的教育環(huán)境，是再也不可能追回了。
  　　
  　　 ——摘自《新京報(bào)~一句話書(shū)情》

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