國家的視角(修訂版)

用戶評論 (總計88條)

•   國家的視角――那些試圖改變?nèi)祟悹顩r的項目是如何失敗的演講者：王曉毅錄音整理：劉慧敏朱淑娟宋增明統(tǒng)稿：宋增明2006年11月29日我很喜歡這本書，雖然翻譯的稿費少的可憐。受吸引的原因主要是書的副標題：那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的，它吸引我的原因是當時我在做一些發(fā)展項目，我本身的專業(yè)就是做農(nóng)村發(fā)展研究的，做的過程中發(fā)現(xiàn)了一堆的”失敗的項目”。在國內(nèi)深入到基層去發(fā)現(xiàn)，失敗的項目要比成功的多的多，更重要的是很活還在堅持這些失敗的項目。例如廣西做公司加工戶的扶貧，搞產(chǎn)業(yè)化，他們布置有的縣養(yǎng)羊，有的縣養(yǎng)牛，（就我的經(jīng)驗，我認為這個項目在當?shù)貓?zhí)行比較困難，但他們認為依他們自己的扶貧經(jīng)驗，肯定能夠成功），但是因為口蹄疫，牛羊都死掉了，最后沒成功。幾乎每個項目在開始時的設(shè)想都非常好，非常漂亮，但是最后可能是一個非常偶然的因素會導致整個項目的失敗。當時我就想，這些項目為什么失敗？這也是我一直思考的問題，所以對這本書感興趣。書中的很多東西都很有意思，可能大家也想知道它講了什么，所以翻譯此書。書出版后，連續(xù)兩周，《新京報》讀書暢銷榜中出現(xiàn)該書的名字。一般說來，理論的書籍能上暢銷榜還是比較罕見的。書出版了后，網(wǎng)上有很多評論，其中最有印象的是一個叫做趙峰的，他說：我喜歡的詹姆斯•C.斯科特這個人，大家都知道詹姆斯•C.斯科特有一本書很有名叫《農(nóng)民的道義經(jīng)濟》，看其又出了一本書，就買了一本，開始感覺亂七八糟的，我就把它丟到了一邊?？墒呛髞砦蚁?，斯科特太有名了，怎么會寫的那么亂呢，又把書翻出來，后來一讀，發(fā)現(xiàn)還比較有意思。在他的書評最后有一句話給我印象很深，他說，看過書后，我一下子明白了斯克特想講什么，但是詹姆斯•C.斯科特還是沒寫明白。詹姆斯•C.斯科特講了很多很有意思的故事，需要坐下來慢慢讀。如果你不這樣，會很容易掉到非?，嵥椋浅＞唧w的事情中，例如人為什么人們會有姓，為什么有的國家沒有而有的國家的人有呢，卻把主要的問題迷失掉。這本書本身吸引人，我從最近看到的故事開始介紹這本書。前段時間去錫盟（錫林郭勒盟）看了幾個生態(tài)移民村。生態(tài)移民村項目為牧民做了很大設(shè)想：讓他們離開草場和嘎查，去城鎮(zhèn)邊上養(yǎng)奶牛，周圍有伊犁、蒙牛等企業(yè)，以后會很賺錢。但是后來再去的時候看到的卻和他們設(shè)想的形成強烈的反差，很多農(nóng)戶要靠低保生活，項目失去了預想的結(jié)果。在設(shè)計之初，大家都認為這個項目會很賺錢，但是現(xiàn)狀卻是這樣，令人費解。從目標來講，牧民從牧區(qū)搬出來，來到城鎮(zhèn)邊緣，換一種生活方式，貸款養(yǎng)奶牛，每頭奶牛產(chǎn)80斤牛奶，能很快致富，同時草場變成打草場，可以使草場得到恢復，可見目標很清楚。采取的手段是把牧民從牧區(qū)變?yōu)槟膛４?，政府無償為其蓋房子，宅圈，幫他們養(yǎng)高產(chǎn)奶牛（貸款給牧民每頭17000元）。建立牛奶售貨點，將生產(chǎn)出的牛奶賣給他們，為牧民提供專業(yè)幫助（保健，飼料等）。從所有方面來看，會給牧民帶來很好的收入，當然有一個附帶條件，不允許放牧，并且禁止牧民回遷。項目寄希望于牧民收入提高，環(huán)境的恢復，達到雙贏?？梢娔膛４宓捻椖恳?guī)劃的很好，但是我和內(nèi)蒙古社科院的朋友去調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)沒有一個牧戶的奶牛的產(chǎn)量達到預定目標，最好的奶牛能產(chǎn)50斤牛奶，一般的就是三、四十斤。牛奶產(chǎn)量不夠，牧民收入減少，造成牧民沒錢還貸款，每戶牧民兩三萬塊錢。照現(xiàn)在來算，他們永遠也還不起。同時牧民感覺養(yǎng)奶牛上當。分析一下，第一個目標沒達到。很多牧民因為去養(yǎng)了奶牛成為貧困戶。第二，草原沒有得到保護，很多牧民仍然打草，有的出租給其他人，（例如有的租給退休縣人大干部，他有更好的商業(yè)意識，他季節(jié)性利用草場，因為草場不是他自己的，在草場上養(yǎng)大量的羊，草場退化很嚴重）。第三個目標，政府也沒有財政收入，給政府也帶來很大財政負擔（蓋房投入，貸款投入，低保投入等）。項目設(shè)想的很好，但是失敗了，為什么會失敗呢。移民搬遷失敗的項目不是一個兩個。原因是真正的事實和設(shè)想是有出入的。在看一個例子，青海海東移民，海東人口多，搬遷到海西，但是由于很多人不搬遷，政府就給予政策鼓勵，從海東搬遷的人可以在海西得到一塊地，同時在海東保留自己的原來所有的地。去年我去看的時候，有的牧民（女）反映說這個項目很好啊，政府在海西給我們一些地，所以我就讓我老公去海西，在那邊種地，來回跑，秋天去收獲，兩邊都有收入，已經(jīng)種了三年了。由于牧民在海西沒有經(jīng)營土地所需的糞肥等，他們說明年就不會再去了。可見這個項目也已失敗。
•   在萬圣書園買了近乎絕版的《弱者的武器》，再到今天從當當上購買《國家的視角：那些試圖改善人狀況的項目是如何失敗的》，不能不說這個世界正在進行著一場巨大的變革，從手工收割水稻，到網(wǎng)上訂書送貨，二戰(zhàn)后，到八零年代再到九一一，這個世界的圖景發(fā)生了改變，美國越來越像一個帝國，而歐洲則更像一個新羅馬帝國的后期。我們既不需要某人“帶路”也不乏“勇氣可嘉”的公知，但是我們似乎缺乏的是對正確意見的保守派，歷史上是，現(xiàn)在依然，如果保守派得到尊重，很多假以“國家”名義的項目是不是不會戕害到正常的社會生活？巴米揚大佛也不會變成塵埃，雙塔也完好如初？誰知道呢，那些試圖改善人狀況的項目是如何失敗的，我們拭目以待。
•   1、這是一直期待讀的書
  2、它在探討一個怪圈，正如他的副標題一樣：那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的，恐怕不僅僅是沒做成的問題，還有這些措施啊帶來的巨大的社會災難。
  3、這是90年代寫成的書，沒有涉及到中國，但是可以在里面看到60年代的中國，可以看到現(xiàn)在的，可以看到埃及……
  4、在旁邊寫想法的地方好少啊
•   這是我看的scott先生第二本著作，第一本是 弱者的武器。 兩本書都讓我受益匪淺。
  這本書第一版距今也差不多有十來年了，雖然作者認為自己來華感覺像明星，譯者也認為在學術(shù)界產(chǎn)生影響，但我想說的是，這十年來，我們這個國家的狀況依然按照scott先生批判的道理走著，一直走著，并且還加快了腳步。
  最早的三峽工程，南水北調(diào)，到現(xiàn)在的那些打著為人民著想旗號的項目，如新農(nóng)村建設(shè)，一些大的水利工程等等，這些國家推行項目的最后結(jié)果不言而喻。國家需要這個社會簡單化，標準化，次序化，所以我們要拆遷，要搬遷，且不說造成的群體事件，大量人力財力耗費，可結(jié)果都收效甚微。
  作者給出的建議是，政府在施政時應了解當?shù)氐牡胤教厣⒘晳T，且要留有余地，給改正留下機會?？晌覀児賳T往往是暴力的解決事件，正如作者所說，執(zhí)政者把自己想得太過智慧，而認為人民太過無知愚昧。
  這本寫于1998年的書，對于當代中國仍然具有顯著的現(xiàn)實意義，道理已經(jīng)擺在那了，怎么才能停止政府那些近乎愚蠢的行為，我想scott先生的建議雖然溫和且好，但那些執(zhí)政者也不會聽，因為他們絕大多數(shù)本來執(zhí)政的目的不是為了所謂人民的利益，為了改善這個國家里勞苦大眾狀況的改善，更多是為了自己的政績，仕途和方便自己的管理。
  歸結(jié)到底，還是體制，這才是這個國家的病根，某一天，當我們也有了人民普選的那天，這本書也許不僅可以作為官員為政手冊，和開啟明智的手冊！
•   斯科特一直將東南亞高地的政治化約為“統(tǒng)治與對抗”的二元模式而受到詬病，但他的著作仍是政治人類學的必讀經(jīng)典，國家與個體都在他的著作中得到了重新解讀。這些解讀是否正解并不重要，但是他的視角具有非凡的意義。
•   非常耿直的斯科特 一語中地的揭示了那些烏托邦式的項目失敗的原因
•   james scott 是享譽盛名的學者。這本書很不錯，作者采取宏大視角，批評國家在實施社會項目時為了管理方便采取簡單化、統(tǒng)一化的標準，這樣既不能考慮到背景的多元性和復雜性，從而導致很多項目失敗。
•   斯科特的著作總體來看寫得不錯，但是總感覺略顯啰嗦，有時一些案例或者話語在一部著作中的不同地方反復重復，而本應該寫完的地方卻又要讓你讀后面的某些章節(jié)。
  另外，從原創(chuàng)性上來看，斯科特的著作原創(chuàng)性不是很強，但是卻也給我們提供了一個看待問題的不同視角，而這樣一個視角，在國內(nèi)目前來看是比較新穎的。
•   在我看來，這本書是哈耶克理論的實證版，或者說，是案例版。對于人類社會以及人類社會所處的自然環(huán)境，到底是否有可能獲得全部的知識和規(guī)律？從波普爾的觀點來看，是不可能的。理論的創(chuàng)設(shè)不過是信息的簡化，為我們認識世界提供一個清晰的視角。評價理論的好壞，對世界的解釋能力和解釋范圍是重要的標準。很顯然，還沒有能夠解釋一切的理論。而且，也不可能有。但是，既然是簡化，就必然存在信息損失。損失的信息或許是非常重要的東西。我們不得不承認，人類的理性是有限的。因此，除了理論、政策、法規(guī)等等精英知識，還必須尊重地方或者社會的民間傳統(tǒng)和知識。對于向我們這樣一個現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的國家，大部分制度框架都是拿來主義，與地方傳統(tǒng)的結(jié)合非常不好，而且也缺乏足夠的尊重。當然，不是說政策制定者中沒有進行調(diào)研的個體，但好玩的是，一些參與制定政策的人只相信自己看到的，所以大談“中國國情”，地方民情，對所有外來的東西嗤之以鼻；另一方面又大談國際經(jīng)驗借鑒，英國模式、美國模式、日本模式、香港模式、新加坡模式，理論演繹，強調(diào)規(guī)律的普適性。兩方面人群基本上雞同鴨講。本書給出了問題的癥結(jié)所在，但是如何解決這個問題卻沒有很好的答案。哈貝馬斯的理論或許可以借鑒，但是如何具體操作，還沒有看到很好的解決方案。這或許是未來公共政策研究所必須考慮的一個重點方向。
•   這本書的視角很廣，匯總了許多國家的案例。政府的初衷很好，想通過一些大的舉措為人民造福，創(chuàng)下政績，但客觀環(huán)境中有許多問題沒有經(jīng)過深入的研究，貿(mào)然去做最后失敗了，事業(yè)沒有搞成卻留下了無窮的后患，這種現(xiàn)象在我們國家難道還少嗎？為什么我們國家那么多學者沒有人去總結(jié)這些？我們的政府官員有沒有認識到這些？我們學習科學發(fā)展觀，這只一本很好的參考書。
•   以前在圖書館愛不釋手，現(xiàn)在把它買下細讀。我在扉頁上寫著：權(quán)力對人民的傲慢性傷害。國家的眼里，看到的只是一個個數(shù)字與符號，很多東西被省略了。大權(quán)力在規(guī)劃上反映是需要視覺上沖擊與震撼，古代的皇宮到現(xiàn)在的官府都追求這種效果。這本書加上以前看過的《大規(guī)劃》都說大型規(guī)劃的失敗。大概人民并不需要一個統(tǒng)一的意志。
•   斯科特的作品，可以把道義經(jīng)濟學和弱者的武器一起看看
•   是一本研究公民社會的好書，希望大家看看后一起來交流！研究社會服務(wù)項目、社會工作的開展很有啟發(fā)，為社會工作專業(yè)的學習提供國際的經(jīng)驗和視角。
•   這是導師推薦的一本書，挺厚的，當時讀第一章時沒有多大的興趣，但是讀到后面部分，作者談到國家對城市建設(shè)規(guī)劃的強力和建筑設(shè)計師們抱著烏托邦的理想，推行現(xiàn)代化理念設(shè)計城市、規(guī)劃街道時，聯(lián)想起當下中國城市建設(shè)感慨良多～中國城市現(xiàn)在都趨向同質(zhì)，你可能有種感覺走到哪里城市都是一樣的，全國各地都向北、上、廣、深看齊，沒有了自己的特色，沒有了自己的城市的味道～忽想起，易中天的讀城有空可以再翻出來看看……
•   為佳主導的工程為什么大都失??？
•   對于了解我們當前的人類生活非常有幫助的書，受到很多啟發(fā)。
•   老師推薦的書，應是好書，值得研究！
•   一本能夠啟迪思維，打開思想大門的書，值得我們的所有領(lǐng)導，所有的干部、所有的大學生，還有所有的人文學者去讀。
  地方性知識和米提斯，讓我們回到真實的生活世界，回到應該有的思維方式，頂禮！
  還有，譯文清淺流暢，是真正行家，而且是吃透了原著的行家所為，也堪稱范式！
•   大師就是大師，語言淺顯卻揭示大理論，推薦
•   只是不知道有多少人有耐心讀完，這個世界又能從中學到多少。有些地方的語言太過專業(yè)而繁復（也許跟譯者有些關(guān)系），可讀性不強。但是作為一部認真的學術(shù)著作來說應該算是非常優(yōu)秀的了。
•   政府是人組成的，是人就有一個認知能力的問題，政府與市場的比較。市場更加不壞。
•   書的質(zhì)量 紙張很不錯 看起來比價舒服 快遞也比較快
  幫同學團購的 很滿意
•   我已經(jīng)買了4本了，這本書！送給朋友的或者別人要走的，實在是本佳作。對于現(xiàn)存的一些問題，都用很細致的案例作了分析，也有很深的論述，但是看起來并不費勁，強烈推薦！
•   大學老師推薦的 果然很深刻
•   那些崇拜國家或政府的人應該讀讀這本書。
•   對市場的和非市場的建構(gòu)性錯誤進行剖析，深刻有啟發(fā)
•   確實是一本非常好的書，大師的作品就是不一樣，而且翻譯的質(zhì)量也很不錯！??！
•   作者的觀點清晰、說理明白，文章寫的很有趣。更難得的是這本書不但寫的好，而且翻譯的也很不錯。意思通達，語句流暢。絕對值得一讀！
•   我記得我沒買下這本書。是好書，但是由于某些原因沒有買下來。居然出現(xiàn)在評價欄里，奇怪啊。
•   經(jīng)典藏書，能給人深思，好心辦壞事是什么原因。
•   斯格特，名氣很大，專業(yè)內(nèi)都知道。
•   不錯。獲益非淺。
•   多讀這樣的好書才能理解矛盾的產(chǎn)生根源
•   只用300元就買了500多元心儀的書，超值！
•   引發(fā)深度思考，書不錯。特別要說的是，訂書那兩天一直在下雨，收到書時好感動啊，兩層包裝，密不透水，不錯
•   好書，值得研讀。
•   但不理解
•   呵呵，開心
•   不過呢，本書預計可以對毛左以及憤青提出警示。改革進程的復雜性確實需要系統(tǒng)的闡釋
•   不錯的書 就是有點枯燥
•   此書剛開始看的時候有些不容易懂，但隨著漸漸深入，發(fā)現(xiàn)作者在很用心的闡述，是一本很棒的書。
•   個人非常喜歡這本書，書店賣的不便宜，轉(zhuǎn)而來到當當購買。
•   如題~ 本能上喜歡這本書。
•   書還沒看完，但是真的是開拓了眼界，建議購買
•   給公司買的書，還是不錯滴。
•   論文用書，受益匪淺
•   但內(nèi)容顯得很散亂，也許譯著就是這樣的散文
•   老師上課時候說的，于是就買了。書還沒有看，挺厚的。
•   說實話，有點看不懂！
•   外包裝看著不錯，幫老公買的，我還沒看呢
•   看人\看事\做人\做學問都有一個角度問題,好!
•   作者的功底很深厚，真正是“讀萬卷書，行萬里路”！
•   好心辦壞事恐怕是世界上最令人遺憾和痛惜的事了，這本書給每個人提了一個醒，為政為人必須慎之又慎。
•   好書！發(fā)人深省，引人入勝，值得一讀！
•   在一個會議上聽了別人的介紹,從當當網(wǎng)上買到就開始挑燈夜讀,不時讓我擊掌叫好!
•   真是一本好書，讓我大開眼界，一些朦朧的問題經(jīng)此書一點撥，茅塞頓開！只是譯者的文筆好像有些問題，不過正文不明顯，譯者后記的語病太多了?。?/li>
•   這本書，更多的介紹了一些國家?guī)椭话l(fā)達地區(qū)的行政干預后失敗的案例。作為社會現(xiàn)實中的實踐案例，值得我們收集、引用。中國古語云“圣人不死人，盜賊不滅”，怎樣幫助人民大眾，多加強研究、調(diào)查，增強有效性，造福人類!
•   大概翻了翻，和想象的不太一樣。不是一個一個失敗項目的列舉，而是自成體系的思想書籍。外國人寫的書，論述的比較嚴謹，但也難懂點，需要看的慢些。沒想到德國種植同一樹種森林引發(fā)的問題，原來引自這里。有時間了再看看，好好消化。
•   老師推薦的，剛開始讀可能需要耐心，解釋政府失敗
•   很喜歡。挺好的。國家行動分析得比較到位。就是內(nèi)容稍微老了些。
•   國家的視角解讀不錯的
•   昆德拉曾說，那些建造天堂的人，當大門在他們身后砰然關(guān)閉，他們發(fā)現(xiàn)自己身處地獄之中。因此，理性的傲慢可能比愚昧造成了更大的災難。人們一思考，發(fā)笑的不是上帝，而是魔鬼。此書為警世之言。
•   如題。國外的研究者在研究中，有很強的問題導向意識以及反思精神，這是我們需要學習的。
•   有助于了解相關(guān)知識。
•   讀書的目的是為現(xiàn)實生活中的變革努力
•   不錯的書，手感也很好~
•   還不錯，留作參考書
•   還行，就是沒啥讀的欲望
•   很值得一讀的書，承認人的有限性，反對人的盲目自大。發(fā)人深?。?/li>
•   作為學術(shù)專著，讀起來有點晦澀，但是其中很多東西只得思考
•   書還不錯,也算是及時.
•   未讀之前已經(jīng)同意作者的思路,讀的過程只是印證一遍
•   太厚了，太有學究感了。。。
•   深奧~
•   一般，借來看看可以，不值得買
•   題目很吸引人，但是沒看懂
•   觀點和實例都很吸引人，但講得太深奧了，很難看的明白
•   我是看了一個博士的評論，說這本書分析得很好，是一個很有啟發(fā)的全新視角，才買的。沒想到翻譯實在是太糟了，簡直都不是中國話！而且全部內(nèi)容概括起來就是：由于人類無法理解也無法掌握大自然各種系統(tǒng)間存在的復雜的聯(lián)系，因而人類在實踐中，采取了簡化處理的辦法，僅僅突出人類關(guān)注的方面，因此破壞了系統(tǒng)間的原有的長期各種進化而來的復雜聯(lián)系，最后這些為改善而實施的項目帶來了之前無法想象得到的越來越明顯和強烈的各種副作用和負面效果。依我看，這正如人類文明的進步給今天的地球和生態(tài)帶來的毀滅性的影響一樣。由于內(nèi)容單一，翻譯又糟糕，因此強烈建議不要購買！
•   極端現(xiàn)代主義：對科學和技術(shù)進步的強烈的信念。這種信念導致了人工設(shè)計的社會秩序。產(chǎn)生了一個又一個帝國主義。它破壞了。。。。。。
•   書的印刷不錯，但內(nèi)容卻是不敢恭維，翻了幾頁，就不想看啦。上當啦，55555
•   有買錯一本書
•   書很好，快遞態(tài)度極差，以侯定書 只要是那個快遞員送貨絕對不簽收
•   斯科特的名著
•   書很好，配送速度很快
•   國家的世界，個人的表述。
•   比較生澀，還算有必要看吧
•   很有厚重感的一本書
•   大學期間看過

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