權力意志：重估一切價值的嘗試
出版時間：2005-04 出版社：中央編譯出版社 作者：（德）尼采 譯者：張念東/凌素心
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用戶評論 (總計137條)
- 如果，這世界是作為意志與表象的世界，這人生是作為意志和表象的人生，那么，這意志是如何？
一切都是權力意志。
我們中國有句話叫做"玉君一席話，勝讀十年書"，讀尼采有類似的感覺。讀尼采一本書，勝讀十年書。雖然尼采的著作對于讀者的性格，能力，頭腦都有極高的要求。
尼采是第一位哲學家，因為尼采之前，哲學沒有明確。尼采也是最后一位哲學家，因為尼采之后，哲學就不需要存在了。剩下的一切都只是對尼采的解釋。
剩下的一切，都只是對“強力意志”的解釋。 - 5【69】
我們的激情和愛好意愿獲得自己的滿足，此外也意愿達到對理智的主宰
5【61】
一個時刻，人有充裕的力量為自己效勞的時刻：科學旨在引發(fā)這種自然奴隸制。
7【48】
痛苦的理智性：它本身并不標示眼前什么受到了危害，而是標示這種危害對于一般個體來說具有何種價值。
7【44】
達爾文生物學意義上的“有用”，也就是在與他者的斗爭中表明自己是有利的。但在我看來，豐富感、變得更強大的感覺，完全撇開斗爭中的用場，就是真正的進步：惟從這種感覺中才產生出斗爭意志，——
14【8】
價值........
人能夠獲取的最高權力量
人：而不是人類.......
人類與其說是一個目標，而不如說是一種工具。關鍵在于類型：人類只不過是試驗材料，失敗者的巨大過剩，一大片廢墟.......
20【83】
烏云依然翻騰不止：
而查拉圖斯特拉的財富
已然閃爍著，
悄然而沉重地
懸掛在了田野上
20【101】
紙蠅
短暫的讀者
24【7】
最偉大的聰明：盡可能不讓一個大規(guī)定穿透到意識之中，——
保護對它的羞恥之心
11【332】
一種提高：痛苦比快樂更實在.......快樂中的肯定性因素具
有估價、欺騙和夸張的特征.......
痛苦不易令人陶醉，它的清醒特征........
——要小心提防那種令人陶醉的和令人恍惚的痛苦.......
——人們施加的痛苦比人們忍受的痛苦更實在——
羞澀的墻角話：
這篇手稿集有生而為人的情緒、身體的拖累和回歸自身的局限，它不如《查拉圖斯特拉》精致。讀尼采是一件自覺的事。
- 上帝死了，說出這句話的是尼采，最先有這個想法的卻是斯賓諾莎。
他們給人類的，不是某種毀滅——否定基督教的倫理，而是給予——人類是否接受這個道德譜系的自由。
他們指出的，是所有的價值，不過產生于人的欲求和感受之后，而非之前。
社會需要道德的存在，社會也是發(fā)展的，不能因宗教的固執(zhí)而道德僵化。所以人類不僅需要先知，也需要哲學家。
- 引子：
昨晚看尼采《1887-1889年遺稿》，是書作為《尼采著作全集》中文版的第十三卷而率先出版。書前扉頁有贅言一則，云：“本書根據(jù)科利/蒙提那里考訂版《尼采著作全集》第十三卷譯出，并根據(jù)第十四卷補譯了相應的編者注釋。第十三卷嚴格按照時間順序收錄尼采作于1887年秋至1889年初之間的全部殘篇遺稿，它與第十二卷一起，包含了后人編輯的所謂尼采‘主要著作’即<權力意志>諸版本的主要內容?！币虼诉@本書可以說是《權力意志》的母體，所有版本的《權力意志》，除了臆造刪改外都出自這從1885到1889年之間的遺稿。
我著重看了這本書末尾附錄的《科利版編后記（關于第12，13卷）》。這篇后記可以看作是對尼采發(fā)瘋前夕的筆記以及思想本身的一個總論，創(chuàng)見極多。這些觀點其中之一是編者對尼采晚年寫作風格重回樸實一路的分析，編者對此說道：“事實上，唯在他的這些遺稿筆記本中，我們才能如此清晰地看到，一種非秘傳的、著眼于普遍可理解性的闡述與一種秘傳的、隱秘的、完全個人的對自己思想的深化，在尼采那里是并存著的?！痹诤髞淼臄⑹鲋形覀兌伎梢酝ㄟ^編者得知尼采晚年的真理與謊言，秘傳與非秘傳之間的轉換。看此文至凌晨兩點，毫無倦意。今天早晨在東橋后的竹林前我完成了對這個思想（真理與謊言）的引申，聯(lián)系日常生活的一些片段，寫成一篇思想感悟。
是為小引。
人們總是喜歡為自己的種種行為找尋合理性，卻忘了找尋到的本身即是謊言。真理不是絕對，找到隱藏在污垢中的它也確是需要。但真理存在，只是我們不易察尋罷了。而人類為其任一荒謬行為找尋到的合理性，為其行為辯護的借口，無一不是編造、臆想出來的有益于自身又易于欺騙他人的謊言。
但人們的確很是喜歡跳躍著去做種種荒謬可笑的事，對此我們的解釋是：這是權力意志的表現(xiàn)。權力意志表現(xiàn)自我，滿足自我，肯定自我的同時，言說自我。權力意志不是求生存的意志。權力意志屬于人類，而求生存的意志則見于一切生靈。權力意志超越求生存的意志并展現(xiàn)出發(fā)展不息的勃勃生機與活力。它是酒神精神的升華。酒神精神以狂醉的歡欣與深沉的痛楚為結合，一面以人生的悲劇性為生存的前提，一面以狂醉的歡欣鼓舞自身，肯定自我，一面又以醉的意志來為人生創(chuàng)造意義。權力意志是求權力的意志。這權力不是世俗的權力（Worldly Power），而是創(chuàng)造力（Creative Power）。它將重點放在了創(chuàng)造之上，是作為建設者的尼采而不再是破壞者的尼采，劊子手的尼采與宣告者的尼采出現(xiàn)。
回到前面，“權力意志表現(xiàn)自我，滿足自我，肯定自我的同時，言說自我。”言說是刻意找尋的借口，即謊言。難道創(chuàng)造力只是在為人生創(chuàng)造謊言之類的意義？除此之外，便再無其他了嗎？
可以肯定，或許又不能。但“權力意志”相比“酒神精神”的確是少了一點藝術的氣息。尼采在第一部著作中就已提出了他對于瓦格納關于人生意見的克服與超越。尼采的做法是借藝術為人生創(chuàng)造意義。但是后來尼采借查拉圖斯特拉之口呼喚人們重視大地的意義（“超人是大地的意義。讓你們的意志說吧：超人將成為大地的意義！” 《查拉圖斯特拉如是說》序言部分第三章）似乎也是認識到了藝術的不可靠與虛無。此時的尼采已經(jīng)逐漸從形而上的慰藉中走出，更加重視現(xiàn)實生活的力量了。這表現(xiàn)在他重回現(xiàn)實的渴望，希冀從現(xiàn)實中找到對人生的慰藉。這或許便是從“酒神精神”過渡到“權力意志”的原因。
重新回到現(xiàn)實，在現(xiàn)實中找尋人生的慰藉，找尋肯定以及實在的意義。正如道德已經(jīng)失去肯定的價值，非道德沒有了污蔑的意思，謊言與真理也在尼采看來無足輕重？至少，我看到了一些尼采對真理的冷嘲熱諷。真理沒有絕對，總是發(fā)展。固定與格式都意味著真理變成謊言。所以，我在第一段的議論在此已顯得十分不合時宜了。第一，真相存在，但真理——包含著人們對真相以及非真相的評判因其瞬息萬變而不存在。二，人類找尋的合理性固然原不存在，屬編造、臆想的結果，但已符合了此刻的真相——人類此刻行為的事實。所以此刻的謊言成為真理。而真理并不存于污垢，即便存在，也是過去的真理，死掉的真理。
現(xiàn)在我們重述第一段：“人們總是喜歡為自己的種種行為找尋合理性，卻忘了找尋到的本身即是謊言。但此刻謊言成為真理。真理從不絕對，只要符合事情真相，包含了人們對其作出的基本判斷，便是此刻的真理。真相瞬息萬變，真理亦隨之改變。
人類為其行為——無所謂荒謬與正經(jīng)——皆為現(xiàn)實，找尋的合理性是此刻的真理——也許下一刻就要說謊的此刻真理，有益于自身，言說自我，同時肯定自我，但絕不欺騙他人。不是借口。”
所以，是否可以這樣認為，在現(xiàn)實中人們?yōu)槿松覍の拷?，找尋肯定以及實在的意義。在過去看來是謊言，超前看則是真理，但它們無一例外不是為了肯定人生，使人們雖知叔本華揭示的真相但仍然堅強并且自信地活下去，創(chuàng)造自己，創(chuàng)造意義。
寫于今天早晨竹林前十點到十一點。陽光很好。
- 我花了三個月的時間讀完了《權力意志》。精神像是被一場颶風席卷而過，從最初的激蕩震撼到后來的精疲力盡。黑塞說讀書應該像是登山，而我確實爬得氣喘吁吁。我并沒有看到那個狂傲的精神世界的頂峰，我只想把自己從淹沒自己的崩雪中挖出來。
這是1888年尼采在病中的著作，精神接近崩潰的哲學家用一種竟似乎玉碎的姿態(tài)撕裂基督教的道德。尼采毫不留情地批判了叔本華“生存意志”觀念中意志的薄弱，逃避生命的痛苦所導致的悲觀主義和神秘主義。于是尼采給出了“權力意志”這個概念，正如尼采一直說的“凡生命所在的地方，即有意志，但不是求生存的意志，而是求權力 的意志?！薄盁o論何地我找到生物，我便找到權力意志；便在服從者意志里，我也找到做主人的意志?！保ú槔箞D如是說）這樣的概念總是讓我聯(lián)想到德意志民族的某些的品性，意志強悍且充滿生命的動力。正如尼采所說的“亨德爾、萊布尼茨、歌德、俾斯麥”，“他們生于對抗而不猶豫，充滿抵御信念和教育的強力，利用一個去反對另一個，但卻給自己保留自由活動的余地”。以及那個民族在近代所表現(xiàn)出來的無視道德的強大的力量。
尼采揭開了西方“道德”那條又長又臭的裹腳布，弱者失去了庇護，強者剝離了偽善。尼采說，“謙虛、勤奮、和善、中庸：你們就是這樣希望于人的嗎？善良的人？但在我看來，這不過是理想的奴隸，未來的奴隸?！睆倪@一點看，歷史上我們這個民族果然是一個群完美的奴隸。他們受制于各種倫理，他們無法超越，只能欺騙和背叛。他們把自己的生命捆綁在各種僵化而畸形的體制和觀念里，極度壓抑著生命意志，像畜群一樣渴望馴養(yǎng)，他們充滿恐懼，沒有犧牲的勇氣，最后變作了魯迅筆下那種麻木的姿態(tài)。
這本書的閱讀讓我覺得很辛苦。不成系統(tǒng)的片段，一下把自己拖入到一個雜亂無章的尼采世界里。如果對歷史和哲學沒有什么了解，便只能像是一個小學生般一下子被拖到了大學的課堂。尼采所處的世紀，歐洲人都在努力擺脫已經(jīng)死亡的中世紀留在歐洲大陸的殘影。在那些只言片語的描述里，我可以感受到從某種腐朽中脫胎而生的強悍的生命力量。人類沖破某種秩序時候那種堅定的如同破土的種子一樣的生命力。那些舊的道德被無情的批判，舊的信仰被拋棄，尼采便是這樣一個時代的先鋒。沒有人知道即將到來的是個怎樣的世界，但是那顆被釋放的無拘束的心靈，已經(jīng)開始勇敢的飛翔。
2010-12-17
- 尼采驚呼“上帝死了”，他是在痛惜被教會、被大眾殺死的古典的、原始的基督教的上帝，這個上帝被取以代之一個道德化、人格化的上帝，這才是他批判的上帝。
“基督教掀起了一場反對古典理念、反對高貴的宗教的斗爭……我們已經(jīng)誤解了：
１．人的不死性；
２．所謂的另一個世界；
３．居于生存解釋中心的懲罰和贖罪的荒謬性；
４．使人非神性化，而不是使人神性化。扯開了最深刻的裂縫，對于這種深刻的裂縫，只有依靠奇跡、依靠最深刻的自我蔑視的禮拜才能克服；
５．充滿了毀壞的想像力和病態(tài)的欲望，而不是可愛而單純的實踐，不是充滿了一個可以在塵世實現(xiàn)的佛教樂土的世界；
６．包含了教會團體、神學、崇拜儀式、圣禮在內的教會制度；總之，所有拿撒勒的耶穌反對的東西；
７．無所不在的奇跡、迷信；相反，猶太教和最古老的基督教最引人注目的標志正好是它對奇跡的反感以及它的相對的理性。 ”
——《權力意志：重估一切價值的嘗試》
他并不是反基督，恰恰相反，他盛贊那個古典的、靈知的基督：
“和日常的那種生命相對立，耶穌提出了一種真正的生命，一種真理中的生命：因為他最討厭的莫過于那種笨拙的、毫無意義的“永恒化的彼得”、個人肉體生命的永恒延續(xù)。他斗爭的對象就是“肉體的個人”的張狂，他怎么可能會希望這種“肉體的個人”的張狂變得永恒呢？同樣，他也反對教區(qū)內的等級制，因為，他從未答應過論功行賞的事，他怎么能去談論彼岸的賞與罰呢！ 對道德的超越是和完美的人同時出現(xiàn)的。”
——《權力意志：重估一切價值的嘗試》
可惜這樣的話傳出去，只是令一般的人干脆否認了基督，而現(xiàn)行基督徒也沒有去認識尼采談論的另一個基督。兩派人，都給他貼上了無神論的標簽，一派更加安之若素，一派更加沾沾自喜。
- 其實我之前就接觸過很多關於這方面的物事。最早激發(fā)我興趣的是伊斯蘭教的「原教旨主義」，什葉派的根源等，後來發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的基督教也面臨這樣的問題，即現(xiàn)行教義和宗教最初的意義相違背甚至是背道而馳?；浇讨v到底是從猶太教繼承而來，基督臨世「不是為了廢除律法，乃是成全它」。基督教深深根植在猶太教中間的東西被聖保羅一刀斬斷。
新約裡面我更加歡喜約翰，而不是保羅。我不相信耶穌復活，我不認為他一個人消除了我們所有人的罪惡。 - 尼采的思想中核心部分就是重新評估一切價值，而他也給出了一個命題即超人會帶領社會、人類向前發(fā)展，群畜則會阻礙社會的進步。在這個命題上不同的人得出了不同的結果，關鍵在于對超人和群畜到底指代誰？這就是尼采留給世人的猜想。希特勒認為超人就是他和他所謂的日耳曼優(yōu)秀的民族，而群畜就是廣大群眾和猶太人。結果證明希特勒是錯誤的，但并不證明尼采的思想也是錯誤的，在列寧、毛澤東等人的實踐中已經(jīng)充分證明了從另一個角度對這個猜想作出解釋是完全正確的，超人指代的就是代表生產力發(fā)展的、人民大眾利益的這么一個時代的代表集團，而群畜則是阻礙生產力發(fā)展、維護剝削階級和舊勢力利益的代表。
- 很多人都都說重在嘗試，的確沒有嘗試就沒有成功，嘗試象征著一個人的勇氣，智慧，但是我覺得重要的并不在“嘗試”這個詞上，而是“重”，它才能體現(xiàn)出你到底有多少勇氣，失敗后的嘗試才是真正的嘗試，這個才是精華，從來沒有人懂得重新嘗試，因為成功的人沒有必要在浪費青春重來一遍，而失敗的人多數(shù)已經(jīng)被打倒。
- 權力代表意志，意志代表生命。生命代表存在，存在代表精神。精神代表動力，動力代表前進。前進代表矛盾，矛盾代表存在。存在代表權力。
- 只須同暑期到
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 4）
“只須”當作“只需”
那怕生命力有稍許
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 10）
“那怕”當作“哪怕”
就嘎然而止了
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 11）
“嘎然而止”似當作“戛然而止”
反映遲緩
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 11）
“反映”當作“反應”
《查拉圖斯特拉的試探》
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 15）
“《查拉圖斯特拉的試探》”似當作“《查拉圖斯特拉》的《試探》”
全無一點反映
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 16）
“反映”當作“反應”
都要作出反映
事事沒有反映
最不利的反映方式
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 17）
“反映”皆當作“反應”
遲移的沮喪
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 20）
“遲移”似當作“遲疑”
尼采的學生和朋友尼采著作的出版者
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 35）
“朋友”後脫“，”
盡可能沒有反映
單純的反映
（弗里德里希·尼采著. 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 36）
“反映”皆當作“反應”
“想” 成就些什么
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 38）
“成就”前衍一空
微不足道的瑣事。呢 因爲，
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 39）
“。呢 ”當作“呢?！?br />
那怕一星點傲慢
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 39）
“那怕”當作“哪怕”
那怕是罕見的經(jīng)驗
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 42）
“那怕”當作“哪怕”
很有教益的反映
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 45）
“反映”當作“反應”
“ 美麗的靈魂”
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 48）
“美麗”前衍一空
“拯救” 女人
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 48）
“女人”前衍一空
《 娜拉》
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 48）
“娜拉”前衍一空
《 理想國》
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 51）
“理想國”前衍一空
反映憨直而強烈
普魯士的反映
這些反映
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 57）
“反映”皆當作“反應”
“自由精神” 一詞
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 61）
“一”前衍一空
《犁頭》 這個總標題
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 63）
“》”後衍一空
把《聖經(jīng)》 還原爲
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 68）
“》”後衍一空
那怕有一點懈怠
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 69）
“那怕”當作“哪怕”
“利己主義” 不能得到
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 69）
“不能”前衍一空
如 “靈魂”
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 69）
“如”後衍一空
在 “逆境”中
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 73）
“在”後衍一空
整個雛型
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 74）
“雛型”當作“雛形”
無法自己
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 75）
“自己”當作“自已”
恣虐和放縱
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 80）
“恣虐”似當作“恣謔”
撩人暇思
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 91）
“暇思”當作“遐思”
“ 絕對命令”
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 93）
“絕對”前衍一空
多爲宗教體裁
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 93）
“體裁”似當作“題材”
我的 《查拉圖斯特拉如是說》
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 100）
“的”後衍一空
捏造出 “靈魂”
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 104）
“出”後衍一空
“上帝” 的概念
?。ǜダ锏吕锵！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 106）
“的”前衍一空
還有 “不死的靈魂”
（弗里德里?！つ岵芍? 張念東，凌素心譯. 權力意志——重估一切價值的嘗試（附：尼采自述《看哪這人！》）[M]. 北京：商務印書館，1991. 106）
“有”後衍一空
- 這個世界從來都是一個強者至上的世界
助人之樂：
人經(jīng)常無法通過自身感覺自己的力量和強大，于是，名與利、權與勢成了展示自己力量、證明自己存在的最好道具。其實質無外乎通過它們來感受自己可以影響或控制他人，從中得到快感而已。
助人之樂也如是。傷害別人和幫助別人都是人的不自知的追求自身力量體現(xiàn)的本能。
民主和專制：
民主從來都是一個謊言，強者為王才是事實。一百個人中五十一個人總比四十九個人的力量大，于是人們把執(zhí)行多數(shù)人的意志稱之為民主，難道那四十九個人就不是人民么？
民主和專制并無差別，都是弱者屈從于強者，不過民主的社會大多數(shù)人經(jīng)常是在強者一列，所以人們贊美它。
公正：
公正只源于有力量彼此對抗的雙方之間。我從來不相信一個皇帝和一個貧民之間會有公正，你想必也不會相信人和豬之間會有公正。
兩個勢力相互對抗爭奪，發(fā)現(xiàn)爭戰(zhàn)只會讓雙方都受傷害。于是坐下來談判，你拿你想要的，我取我欲得的。在彼此得到和付出之間選擇了一個平衡點，人們把這叫做公正。
假如其中一方可以不受任何傷害就消滅掉對方，你認為會有公正么？
而且難道你會認為讓狼和羊一樣吃草是公正的么？強者和弱者的不公正才是公正。
弱者的生存：
單個的平民力量是渺小的，但是人們懂得團結的力量，自身的強大終有極限，利用外部力量的強大才是無止境的。
比如民主，誰團結到的人越多，誰的力量就越大，誰就可以控制民主。
再比如臺灣，相比大陸它的力量無疑是小的，但是它懂得利用美國日本等等力量，使自身不至于被毀滅。假如世界上只有大陸和臺灣，你覺得會有現(xiàn)在的格局么？假如沒有中歐俄，伊朗現(xiàn)在還會存在么？
狐假虎威無疑是弱者聰明的選擇。
無私的頌歌：
人們把不計自身損失幫助別人稱為無私，并竭力的去贊美它，但人若是真正無私的話，看到別人損耗自身幫助別人時，就不應該贊美，因為那是別人的損失。人們出于自私才會贊美無私。你若是無私的，你應該去歌頌別人的自私。
人生的無聊：
人生的意義包含了所以意義，而包含所有意義的另一個意思就是無意義。選擇太多等于沒有選擇。
如果沒有給自己選一個自己能熱愛的意義的話，人生真的是太無聊了。
吃喝玩樂，或者去愛，僅此而已 - <897>
尼采對于道德問題的基本見解是認為道德源于等級差別，力量強大，有超群稟賦的人與弱小平庸的人自有一套道德?！昂?-壞”在他們各自的道德體系中正相悖反。在此書一開篇，尼采所談到的道德，應該是一種傳統(tǒng)意義上的道德。這種道德“要阻止或摧毀那種向著顯赫方向的發(fā)展”“抗拒生命和力的光輝”“摧毀生命”。因此，尼采認為：人一定要置身于道德之外，才有可能達到權力的頂峰。而道德“本身就是敵視生命的慣用語?！?br /> 人要怎樣才能被提升到權力的頂峰？尼采認為擺脫世俗道德的束縛，追求權欲，才是極度充盈的生命，才不是那些弱小者、悲觀主義者。對生命的一種肯定，對力的追求，應該在當時特別是在反基督教道德方面有著現(xiàn)實意義。再聯(lián)系到現(xiàn)在，日益競爭激烈的社會，使人面臨很殘酷的生存壓力。有的人甘于平淡，有的人則追名逐利。但是能不能說前者就意味著弱小與平庸，而后者則是充盈的生命和強大的力?？赡艿阶詈筮@仍然只是兩種價值觀的爭論。但是，也應看到，尼采對權力意志的宣揚實際是對生命意志的肯定。這應該才是它最為積極的意義。
〈376〉
我是一個有時不太愛說話的人。之所以是“有時”，是因為我也有說很多話的時候，但大抵上我還只能算作一個內向的人?？墒俏一蛟S從未強烈地體會到我自身“強大的欲望”，尼采在這里說，內向化的應運而生是因為和平的社會環(huán)境，因為在這樣一種環(huán)境下“強大的欲望無法向外發(fā)泄”，而只能“以幻象來保持內心深處的平靜”因此“欲望變成了人們要與之斗爭的怪物”的確，我們生活在一個相對和平的歷史環(huán)境中，也在與各種欲望相斗爭，而尼采將之視為一種生命力的倒退。聯(lián)想到現(xiàn)代人發(fā)泄時的那種力量。我似乎也能感受到我看似平靜的心跳下那翻江倒海的力量。或許，現(xiàn)在的人真是越來越壓抑了。
〈698〉
驅使人前行的唯一原則乃是痛苦，痛苦高于快樂?？鞓凡皇强隙ǖ木駹顟B(tài)。
我們無法想象人一出生都只有快樂，世界會變成什么樣子；也難以想到人一出世就全是痛苦，世界又會是什么?？鞓放c痛苦可能只應該是相對存在的，但二者之間，尼采的看法或許又是真確的。如果只有快樂，人可能永遠的原地踏步。而痛苦，則可以驅使人一步步的前行，追求一種與痛苦相對的完滿。從這層意義來說，痛苦之于快樂更是一種肯定的精神狀態(tài)。
〈61〉
一個消災免禍的時代被尼采視為窮人的時代。因為這樣一個時代，生命意志被極度壓抑?；蛟S連災禍都未曾發(fā)生，一個時代就難免失之平庸。而這個時代原本的富人也只有淪為窮人了。強烈的生命擴張，力的意志被內化了。
〈725〉
國家學說只是一種精明的功利說。國王不再是人們理想的原始象征，而只是作為自己達到目的的手段。我在這里所想到的是：眾人都渴望把國王踩在腳下，而手中拿著他的權仗。就象現(xiàn)在很多人的做法一樣，追求的不是事物本身，而是事物能帶給他什么。
〈924〉
每個事實，每種工作給予每個時代和每種新人一種新的信念，歷史總是講述新奇的真理。
尼采的歷史觀是強者才需要從歷史中去汲取力量，而弱者只會沉溺于歷史，喪失創(chuàng)造才能。
〈613〉
內心種種的激情的角逐，最后，有一種激情支配了理智。
尼采是反理性主義的，他的酒神悲劇就是一種激情澎湃的張揚。蘇格拉底純問題的分析精神，被尼采視為一種科學地限定的世界觀，它使西方文化變得膚淺。一種酒神式的迷狂、激情才應該是內心的主導，理智在激情面前總是顯得不太相稱。人，強人是要釋放出強大的力量，而這不能被理智所束縛。
〈282〉
對基督教奴隸道德的否定?；浇瘫荒岵梢暈轭j廢的宗教，它依靠軟弱群畜的支持。他們不能決定自身的去從，而“牧人”成了他們的必須。教士使群畜通通患病，成了他們的牧人。尼采問，“教士用什么方法使群畜患病呢？”按照尼采的看法，應該就是創(chuàng)造出一種道德信仰，讓軟弱的群畜從中找到自身的價值，而這也只能是自我安慰的借口，一種頹廢的道德。
我的博客，http://blog.sina.com.cn/chenlei911，歡迎各位朋友常來坐，招待吃茶。 - “人生苦短，盡情游戲。”這是N年前微軟X-BOX的廣告詞，廣告畫面里是一個新生兒在空中飛行著撞入自己的墳墓。。。
很酷的廣告，據(jù)說此廣告在英國被禁播。
這廣告讓我想起了將《源氏物語》翻譯得很牛逼的豐子愷寫的一篇文章，那是寫給他的一個剛出生便夭折的孩子的文章。那個孩子來到這個世界只活了幾秒就死了，豐子愷說他最初很悲傷，但后來他換了角度思考這個問題，并得出這樣一個結論：一個人無知無覺活幾秒和渾渾噩噩活到老有什么區(qū)別？
原話記不清了，大致就是這個意思吧。
虛無主義總是能讓人笑忘悲傷。。。
這些天我一直思考的問題就是：生活在科學高度發(fā)達的今天，一個理性的人怎樣才能不成為一個虛無主義者？
兩千年來，中國人用《論語》對抗虛無，西方人用《圣經(jīng)》對抗虛無。這兩本書告訴世人要做有道德的人——為什么要做有道德的人？恐怕是因為這樣的人比較聽話、比較好管吧。
而在道德的背后隱藏的又是什么？是人類兩千年殘酷血腥的罪惡史。。。
如果你去研究中國歷史，你會發(fā)現(xiàn)那些所謂的“成大事”的人，都是讀了《論語》卻反其道而行之的人。
在西方，《圣經(jīng)》同樣具有這種“神奇的功效”。。。
不信《論語》和《圣經(jīng)》的強者們知道道德是虛妄的，但他們卻將道德強加于弱者身上，用道德禁錮、切割弱者的生命。
從這個角度來看，也許只有虛無主義才是真正的人道主義，起碼它能幫助你洞穿并撕碎所有禁錮生命的謊言。
當然，如果你想成為虛無主義者必須擁有足夠強悍的意志，因為虛無的盡頭什么都沒有，沒有天堂，沒有地獄，只有虛無。。。 - 這些天一直讀尼采的《權力意志——重估一切價值的嘗試》，而且經(jīng)常是一邊聽北歐的極端金屬一邊讀這本書——聽強悍的音樂，讀強悍的文字，感覺好過癮。
接下來要說的是尼采的一個觀點：對萬事都無動于衷，人們就得有足以當個哲學家的氣質，而這種氣質就是——萬事不心驚。
記得李敖曾說哲學家不應該得胃癌。為什么不應該得？大概就是因為真正的哲學家都有“萬事不心驚”的氣質和心態(tài)吧。
尼采認為，假如人們凡事都要做出反映，便很快就會累垮，結果就事事沒有反映了。尼采說他從未浪費過自己的精力，從沒有為了榮譽、女人、金錢操過心。
最近幾天，我反思最近幾年的我，發(fā)現(xiàn)我經(jīng)常無謂地浪費自己的精力，浪費自己的“生命能量”——尤其是恐懼和虛榮，因為它們而做的蠢事尤其多。
當然，這些蠢事也并非全無價值，起碼它們讓我意識到，我以后應該盡可能少地再去做類似的蠢事，進而努力去過一種更真實的人生。 - 求教授如何閱讀尼采……讀不懂啊
- 這本書不是偽書嗎
- 尼采的思想中核心部分就是重新評估一切價值，而他也給出了一個命題即超人會帶領社會、人類向前發(fā)展，群畜則會阻礙社會的進步。
- 對··
- 吃喝有理，玩樂無罪。
- 這些是摘錄自這本書的么？
- 呃，不是摘錄，是我理解的這本書的部分思想
事實上，這本書比我這些感想精彩多了 - 說到底是個人的力量較量，而這是千差萬別的，所以，差別等級就是公正。
- LZ的隨記寫的很好，在下正在拜讀尼采的另一本書《偶像的黃昏》。此間看到您的隨記，讓我對尼采有了更立體的感受。
- 偶像的黃昏這個書名很好聽，以至于我為書名而買，卻沒有去讀它。
- 您描敘了一個立體的尼采，使得沒讀過他的書的我有了這樣一個認識，
他是一個酒神式迷狂激情的，追求權力意志，駕馭痛苦，通過內心幻想和思考達到平衡的人。強者的道德到底是怎樣的呢？難道僅僅只是為了達到‘生命和力的光輝’的一切手段？ - 我認為道德也有它積極的一面，只不過統(tǒng)治者在道德中加入了他們的意志，使得可以為他們服務，這沒有什么不可接受的，換了你作為統(tǒng)治者，你也會的，這是無法改變的！虛無主義的實質表現(xiàn)可以看看巴黎公社，模式是可以做的，人的思想是貪婪的，不然不會有和尚的出現(xiàn)了！
- 哲學氣質是一種折磨哲學業(yè)余愛好者的病，呵呵
- 道德讓你貞，虛無讓你真。。。
- 虛無，到不如說是滿足人的欲望到極限為止
亞當.斯密在寫《國富論》之時，同樣也寫了另一本書《道德情操論》，你不光可以看到他對市場經(jīng)濟，對私有化的貢獻，還應該看到他深刻意識人的本性，他在晚年的時候曾說過他個人更看重后面這本書，我認為以一種物質的眼光去看道德，其實就是在控制人人的欲望，不管是真,還是貞! - 道德是建立在少數(shù)人的聰明和多數(shù)人的恐懼上的東西...
- 道德是建立在少數(shù)人的聰明和多數(shù)人的恐懼上的東西?
少數(shù)人的聰明,聰明在哪里?
多數(shù)人的恐懼,恐懼又是如何表現(xiàn)的呢? - 你見過將道德當成目的而非手段的人嗎？
魯迅說：主施寬容的人，萬勿和他接近... - 沒見過那么高深的人，不過魯迅說的是沒錯的，寬容的人才能得到更多人的接受么！求大同存小異碼！
- 俗話說，人仫糊，天照顧，虛無可以減少選擇的壓力
- 虛無主義？道家，老子
- 人類社會也是巨大的食物鏈，如此而已。
不同階級有不同階級的道德，不能混為一談。 - 尼采的道德虛無論啊
- 如同野獸，道德是保證人類這個物種更好生存下去的手段之一，不管是被統(tǒng)治者利用還是為道德家們所說教
- 干嗎說出來
'/ - 受教了,這本書我只看了幾十頁就沒有看下去了,不是讀不下去,很暢快淋漓
只是為別的事所忙碌,雖然是虛無的忙碌,生命就是那樣一段歷程,怎么過都不為過,只是要我們自己活得有自我
對于這兩位翻譯者,我也不是特別喜歡的說,正如他們自己在書中所說的,對于尼采的思想的批判,我很想不通過第二方直接去了解尼采,大陸那時的翻譯,我還是帶著眼鏡看
目前能夠做到的,只有試著讀讀臺灣的,盡量擺開意識
陳鼓應的書我覺得很不錯...當然,我看的書還很少 - 除了知道自己要什么，是不還要知道自己能要什么吧（潛力努力運氣雖然難講）不能擺正自己位置卻會迷失，把道德當目的或生活方式就像《大明王朝第七張面孔》中的偏執(zhí)狂海瑞，人沒有點束縛有時會感覺不自由？（像最游記中說到的鳥兒沒有棲息地就得不到自由）
- 沉壓使我向往虛無.
- 死亡導致虛無
- 什么叫道德，道德是人類為了更好的活著創(chuàng)造出來的行為規(guī)則。
然而一切都只是博弈。。。。。。。 - 2007-03-20 18:38:32: 之北
為什么相信虛無主義者，因為我們想拋棄的東西太多
再早些 ，還有更多人需要被告知做什么，需要被告知原因，需要有人拍著頭說：“乖~”,需要混進人群中的，皮屑的溫暖——軟弱到憑一個人站不起來
——恐懼的大多人何嘗不是虛無主義者呢，只是他們還需要一個夢境，沒有那么虛無得徹底吧～～
來跳舞，慶?，F(xiàn)在徹底虛無的人，比上述的人要多～ 至于理性，也可以用來旁觀，沒信仰和不虛無之間，應該還是有很多其他選擇的吧，我覺得理想的狀態(tài)就是“我知道自己要什么”
虛無主義統(tǒng)治者統(tǒng)治半虛無主義的大多數(shù)，是一個成本很小的結構，可惜這個結構現(xiàn)在已經(jīng)不能保持它的效率，因為那個“大多數(shù)”已經(jīng)開始擺脫虛無主義的困擾。有沒有哪家哲學論點討論“從徹底虛無主義到個人主義的回歸”?呵呵
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
受教了，呵呵 - 誰能開導一下為什么游戲人生＝虛無主義。游戲好像不是無知無覺吧？中國把《論語》當國粹，但真正信奉它的人MS不太多，至少現(xiàn)在我身邊找不到所謂君子的人。假如真是這樣的話道德禁錮說似乎就站不住腳了。
哈哈，請教一下…… - 2007-03-20 22:07:41: fury-wolf
誰能開導一下為什么游戲人生＝虛無主義。游戲好像不是無知無覺吧？中國把《論語》當國粹，但真正信奉它的人MS不太多，至少現(xiàn)在我身邊找不到所謂君子的人。假如真是這樣的話道德禁錮說似乎就站不住腳了。
哈哈，請教一下……
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虛無主義也不等于無知無覺啊。。。
至于《論語》的禁錮，例如長本位，例如倡導重義輕利造成的“人格分裂”。。。
一家之言，歡迎批判啊，呵呵。。。 - 理想的狀態(tài)就是“我知道自己要什么”
有幾個人知道自己到底要什么呢.
欲望是缺乏的感受,一旦不再缺乏,“我知道自己要什么”? - 虛無主義是特定時期的特定產物
- 中國的大環(huán)境大輿論，還是相對來講很正統(tǒng)的儒家思想，至少當個案違背主流道德時，衛(wèi)道士的口誅筆伐是呈壓倒式的。想必fury wolf沒有做過太過火的離經(jīng)叛道之事，只要你做了，你就會面臨強大的輿論壓力甚至于來自于自身的道德譴責。我明白fury wolf所說的身邊君子寥寥的意思，那么，你又是以什么標準來劃分君子與非君子的呢？還是道德。所以從某種角度說，你已經(jīng)遭受了道德的禁錮，而自己還不得而知，呵呵。
就算一個背信棄義的人，他也知道并認為背信棄義是所謂的不道德的。這就是我想說的。 - 虛無主義是理性發(fā)展的必然結果
- 做個記號先
- “如果你去研究中國歷史，你會發(fā)現(xiàn)那些所謂的“成大事”的人，都是讀了《論語》卻反其道而行之的人。 ”
這個也未必吧，我覺得他們也只是對《論語》所代表的道德觀中的部分內容反其道行之，而且也還是有很多遵循著道德標準去做的人，最終“成了大事”。 - 有點叛逆
但是實話說，說的很對
被道德禁錮的我們都開始認為你說的是錯的
一笑而過 - 道德和被利用了的道德,法律和被利用了的法律,我覺得是要區(qū)別對待的.不過作為一個不知名個體人類,俺還是虛無算了.
- 人類是冬天的豪豬，而道德是讓豪豬們能擠在一起取暖而不互相傷害的方法，不以取暖為目的的豪豬則不在此方法的適用范圍之內。
- 寫得好!向"離經(jīng)叛道者"致敬!
- 道德是群體中法律之外約定成俗的秩序，是群體中的求同存異，也是社會生活的約束。
而所謂的虛無，是群體中個體意識的離異，對個體的自我的認識。
渾渾噩噩的一生，生不如死?？墒?，誰又能對個體單位的一生作出這種評價呢？
力量的把握尺度源自于對社會資源的掌握，而掌握人的心理，社會的潛規(guī)則則是對其中最大的掌握。
人的生命確實脆弱和短暫，游戲人生，有時候并無過錯?？茨阌檬裁葱膽B(tài)去生活了。 - 道德是統(tǒng)治階級玩的把戲。兩道枷鎖施加于人類身上，先是道德，再是法律。就好象吃飯的大飯桌，中間轉盤是道德，菜全部放在里面，法律就是桌子，中間放杯子碗筷的就是灰色地帶，只要你會玩這個游戲，懂規(guī)則，你就能吃到東西。
- 不知道我們已經(jīng)被洗腦的而不知已經(jīng)被洗腦了。。。。
- 其實我覺得與其說道德是為統(tǒng)治階級的統(tǒng)治服務的愚民說教，倒不如說，道德是維持世界在某種秩序下正常運行的準則，不光是統(tǒng)治階級需要，被統(tǒng)治階級也同樣需要，因為不管在主觀上是否有遵守道德的意愿，客觀的秩序是每個人都需要的。正所謂“不依規(guī)矩，不成方圓”，這個“規(guī)矩”就是維持現(xiàn)有秩序的道德和法律。
如果說虛無主義也能使得世界處于一種有秩序的狀態(tài)，何妨說虛無主義就是那一種秩序下的道德？ - 虛無主義，我個人認為是對現(xiàn)實世界的理想化的表現(xiàn)，就像萬事都能隨你所愿，那樣的世界就是物質和精神的極限世界，那不就是一切的欲望都已經(jīng)消失了，虛無也就產生了！
- 哲學是吃飽了撐的沒事干研究的東西，研究的深了，就知道的多了，你不知道你自己為什么很恐懼嗎？因為你看得太透了。
研究哲學的人，一般都會有心理疾病。 - 學以置用..
- 精彩!
道德只是一個界定的問題!底線在哪,道德就在哪! - 我不同意你的觀點
- 精彩，致使昏昏欲睡~
無求，算不算把諸‘們’虛無了~ - 作者的觀點，
雖不無道理，
可卻太過偏激。 - 如果我們不能改變這個世界,那至少應該改變自己的生活,自由自在的活著.
- 2007-03-21 12:30:23: Echo.樹
如果我們不能改變這個世界,那至少應該改變自己的生活,自由自在的活著.
......................................
你把我想說但沒說出來的說出來了，呵呵． - 道德就是限制,道德的積極作用就使一個民族,國家更加的文明,什么是文明?文明就是讓統(tǒng)治者更容易管理.
這么說的確偏激,但其中的道理只要仔細思考下就能發(fā)現(xiàn). - ``都只是一個玩笑``````
- 道德是約束的我們，但沒有道德的世界又會如何？虛無發(fā)展到最后也會形成一種約束，所以山不過來你就過去，不也一樣可以自由自在的活著嗎？
- 我是一個電影發(fā)燒友...但是對電影不怎么了解,,,希望有多人幫忙
加入影迷群．．
?。常罚埃担常矗福?/li> - 2007-03-21 12:48:34: 穿丁字褲的云
2007-03-21 12:30:23: Echo.樹
如果我們不能改變這個世界,那至少應該改變自己的生活,自由自在的活著.
......................................
你把我想說但沒說出來的說出來了，呵呵．
如果寫出來就和文章的整體論調不符了，哈哈，這種東西知道就好，
文章很好，輪廓很發(fā)散，靈魂卻很清晰，也頗為大氣，
很好的ARSENAL球迷，嘎嘎 - 徹底的虛無就是徹底的理性，總比被觀念和激情主裁的大腦要好
- "為什么要做有道德的人？恐怕是因為這樣的人比較聽話、比較好管吧."所以我不想做個好人。
- 如果是一個個體存活在地球上，便不需道德．
如果是一個群體存活在地球上，便需要道德．
我更愿意將道德理解為秩序．
當然，更好地執(zhí)行秩序的工具是法律．
可是，目下的中國，并不是法律威權的時代．
況且，我們許多的法律還需.....
必竟我們有著13萬萬的不同的個體．
單獨的一個個體，可以宣告自己脫離目前的道德．
整個群體，則必然無可能脫離之． - 站在道德的高度上對別人進行抨擊似乎是國人的一個優(yōu)良傳統(tǒng)。似乎每個懷著愚蠢的優(yōu)越感的家伙對這一套都是屢試不爽，然而，這只讓我感到惡心。在我看來，這只是一股舊時代的遺臭。
道德約束最好只用作自律，在用于譴責時則應謹慎，至少應該有所制約，有所監(jiān)督。因為只要打起道德的旗號，一切實際上見不得人的勾當都瞬間變得光明高大而又具有說服力了。使得它在現(xiàn)實中往往成了一種簡單有效的，穩(wěn)妥的實現(xiàn)某種非法目的所常用的手段。道德譴責就具有這種強大的，迷人的，可怕的魅惑力，以致在現(xiàn)實中往往是屢試不爽。而且，鑒于道德譴責強大的感召力和魅惑力，它往往也是專制誕生的溫床。只要某個集團掌握了某種發(fā)言權，他就能輕易地利用道德感召喚起其他人對他看法的認同從而把某人或某種行為扣上他所希望的高帽子。
所以，一個泛道德的社會必定是一個充滿虛偽的假仁義，假道德的社會，而且同時還是個不自由的社會。其余任意集體亦然。
道德約束——那只不過是貨架上的一把槍。 - 2007-03-21 09:54:28: 魚貓和貓魚
其實我覺得與其說道德是為統(tǒng)治階級的統(tǒng)治服務的愚民說教，倒不如說，道德是維持世界在某種秩序下正常運行的準則，不光是統(tǒng)治階級需要，被統(tǒng)治階級也同樣需要，因為不管在主觀上是否有遵守道德的意愿，客觀的秩序是每個人都需要的。正所謂“不依規(guī)矩，不成方圓”，這個“規(guī)矩”就是維持現(xiàn)有秩序的道德和法律。
如果說虛無主義也能使得世界處于一種有秩序的狀態(tài)，何妨說虛無主義就是那一種秩序下的道德？
很同意魚毛和毛魚的看法，握手 - 2007-03-21 10:08:03: L'Etranger
2007-03-21 07:13:37: ontheway
人類是冬天的豪豬，而道德是讓豪豬們能擠在一起取暖而不互相傷害的方法，不以取暖為目的的豪豬則不在此方法的適用范圍之內。
某種程度上是如此，但過了頭也可能變成對個體價值的傷害。
儒家的思想搞到朱熹那一撥手里的時候大概就是例證，不是說，中國的所謂正統(tǒng)衛(wèi)道士們最擅長做的就是逼良為娼或者逼娼為良么？
讓豪豬們擠在一起取暖而不互相傷害的秩序還是維持在一個不太高的標準，而且應該是豪豬們都同意的，或許更好一點，這就是所謂法律的作用吧（其實也不全面，法律真正的價值應該體現(xiàn)在約束政府權力而非定分止爭），至于可以隨便拿來打人的道德，還是要謹慎對待得好。
另外一點很有意思，我有點感受，不知對不對，法理上來講，法律是把權利留給公民，即付出了義務的納稅人，以便與政府權力相對抗；而中國的統(tǒng)治者們利用的傳統(tǒng)道德，是把“權利”留給權力方，例如君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡，越是有權力的一方越要給他權力，越是（相對）沒有權力的一方越是要加強他服從的義務。
道德也好，法律也好，討論的都是在一個群體當中個體的行為法則，這些法則本質上可以分為兩類，應該做的和不能做的。不能做的比較容易達成一致，那就是不能互相傷害，這個應該是法律最本質的起源 。而應該做的則會因人而異。譬如那個老婆和媽一起掉到河里，先救哪個的問題，有視老婆為衣裳的，自然也有母子關系惡劣的，這就是個人價值取向的自由了。但一個人既然生活在群體當中，這種自由也只是相對的了。還是接著來說豪豬吧，每頭豬之間應該保持什么樣的距離比較好確定，但又該怎么樣確定一頭豬是在豪豬群的中心享受大家的溫暖，還是在外圍面對嚴寒呢？選擇是多種多樣的，可以大家輪班，在圈里呆段時間暖和下再到圈外幫別的豬擋風雪；可以發(fā)揚風格，老弱婦孺受照顧；也可以強者為王，優(yōu)勝劣汰。在合適的條件下每種策略都有可行性，但要是每頭豪豬都自行其是，努力地往中心擠，也許整個冬天豪豬群都不得消停吧。這種大家都認同的，這個社會該怎么運行的規(guī)則，應該就是道德的來源。尊老，可以讓年輕人看到將來接過棒子的希望而安定，也可以讓老人提供自己的經(jīng)驗，并安享晚年。君臣之道在于保證上令下行，而減少監(jiān)督和暴力機關的開銷。儒家之道在古代農業(yè)社會也不失為一個低成本社會運行方案。在這種意義上來講，衛(wèi)道士的存在不僅是應該的，而且是必然的。 然而，經(jīng)濟基礎決定上層建筑。當代社會人與人之間的依賴關系大幅度減低，商業(yè)社會的運行規(guī)則跟農業(yè)社會大不一樣，所謂道德的內容也就不同了。
至于政府與個人之間的關系，竊以為東西方法律政府起源不同，不好一概而論吧。西方很早進入商業(yè)社會，以個人為中心，政府權力來源于個人權力讓渡，為個人提供各種公共服務，其法律體系以民商法為中心，強調公平。而中國自古皇權強大，以少數(shù)精英統(tǒng)治沉默的大多數(shù)，服從自是第一要務，其法律體系以刑法為中心，強調穩(wěn)定。從可行性來講，兩套體系各有千秋，只是商業(yè)社會是大勢所趨，勝負早已分明了。 - 你見過將道德當成目的而非手段的人嗎？
魯迅說：主施寬容的人，萬勿和他接近...
《厚黑學》.......... - 2007-03-21 12:23:08: Catharine
作者的觀點，
雖不無道理，
可卻太過偏激。
__________________________
呃……這個貌似就是傳說中衛(wèi)道士的典型口吻…… - 道德有兩部分，一是道，二是德。道即萬物行運之法，德不過是掩飾在外的表現(xiàn)形勢。很大程度上道德是難以解釋的，因為它很可能是千百年經(jīng)驗的總結，道的本性漸漸被德的表象掩蓋。本是有因果的產生，人們習以為常便形成了約束之法，無人再問津道德產生的過程。然而，若想要打破道德便不得像常人一樣不問因果，更不能憑著半瓶子醋的學問來指揮這個行為。否則只見德而不見道，很可能打破之后才發(fā)覺失去的更多。
- 魚貓和貓魚所言極是。
- "呃……這個貌似就是傳說中衛(wèi)道士的典型口吻……"
典型是典型，但如果沒這些人大概就要亂套了。。。 - 道德是建立在少數(shù)人的聰明和多數(shù)人的恐懼上的東西－－－
道德和品質有關嗎？
越是沒有道德的人就越是屬于少數(shù)的聰明人嗎？ - 2007-03-21 15:05:34: Norris
道德有兩部分，一是道，二是德。道即萬物行運之法，德不過是掩飾在外的表現(xiàn)形勢。很大程度上道德是難以解釋的，因為它很可能是千百年經(jīng)驗的總結，道的本性漸漸被德的表象掩蓋。本是有因果的產生，人們習以為常便形成了約束之法，無人再問津道德產生的過程。然而，若想要打破道德便不得像常人一樣不問因果，更不能憑著半瓶子醋的學問來指揮這個行為。否則只見德而不見道，很可能打破之后才發(fā)覺失去的更多。
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呵呵，又受教了。。。
“小勝靠智，大勝靠德”應該也是“道”的一種吧。。。 - 2007-03-21 13:59:31: qiuyuebai
如果是一個個體存活在地球上，便不需道德．
如果是一個群體存活在地球上，便需要道德．
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群體的確需要道德，但強大的群體卻又是經(jīng)常踐踏道德的。。。
大國像強盜，小國像妓女。。。 - 你們探討的問題也太無趣了，穿丁字褲的云不要把勁兒花在這上面，你如果覺得被統(tǒng)治著不好，你給咱找個更好的辦法，你如果覺得大國不應該欺負小國，那讓大國欺負大國，大家打世界大戰(zhàn)好了，有些事情是自然的，所以是無奈的，最終就是您說的虛無，既然您比誰都懂，您還在這較的那門子勁兒啊!
- 中國要崛起，必須從審判孔夫子始 黎 鳴
中國想要真正崛起，中國人想要真正變得聰明起來，中國文化想要真正在２１世紀之后成為全世界人類文化中的一個主角，這一切，全都必須，且只能，從徹底地審判孔夫子及其儒家開始。這是因為，由于兩千多年來孔夫子及其儒家對中國人精神的壟斷，在中國的歷史中，在中國的文化中，在中國人精神的“血液”中，甚至在直至今日的中國人流行的語言中，在絕大多數(shù)中國文人的習慣性的思維中，孔夫子及其儒家都均已散布下了極多的毒物、毒液、毒氣，而且散布得極深、極厚、極透。如果不痛下決心，不徹底地審判孔夫子及其儒家，這一切所希望的“崛起”、“變得”、“成為”等等等等，就將全都只能是一場一場的春夢。
由于兩千多年來儒家放毒的結果，一代一代的中國人，事實上早就被折斷了精神的“脊梁骨”，早就被掐斷了“慧根”，也即事實上，中國人永遠都不知道什么叫做真理，永遠都不知道什么叫做追求真理的意志，更是永遠都不知道什么叫做認識真理的智慧。正是因此：
一，中國人永遠都只能具有由“私德”、“私情”所支配的“血緣的”、“人治的”、“專制的” 官場化社會的體制和制度；
二，中國人永遠都不會需要社會中個人的平等、民主、自由，因此，也永遠都不會去追求社會中個人的平等、民主、自由；
三，中國人永遠都只能擁有貪、懶、妒的官場先驗原始的人格，
中國人永遠都只能擁有暴、騙、慌的官場經(jīng)驗智謀的能力，
中國人永遠都只能擁有恐懼、焦慮、孤獨的官場后驗的情感的痛苦；
四，中國人永遠都是個忌妒殺人和滅絕天才的民族；
五，中國人永遠都不會懂得需要發(fā)現(xiàn)新事物、發(fā)明新技術和創(chuàng)造新觀念、新知識的人生價值，正是因此，中國人永遠都不可能自生出近現(xiàn)代人類的科學，乃至一般的哲學；
六，中國人永遠都不會懂得如何正確地思維，如何講道理，如何進行有理有據(jù)的辯論，所以，中國人永遠都不講理、不辯論，而只講情、講禮、實際上就是講誰權力更高、更大，再不然，就只能謾罵、發(fā)怒、發(fā)情，或最后，訴諸暴力。所以：
七，中國人永遠都只服從最大的暴力，信服：“槍桿子里面出政權”的黑社會之黑“道”理；
八，中國人永遠都把“講禮”當作“講理”，所以，永遠都用“私情”、“權力”來取代公共的理性；
九，……
上述的一切，其根源都來自孔夫子及其《論語》和《六經(jīng)》，以及歷代儒家文人對孔夫
子及其《論語》、《六經(jīng)》的絕對的、盲目的崇信。
我要告訴我親愛的同胞，不把上述一切的根源追究到底，不把孔夫子及其儒家的毒害揭露到底，中國人就將永遠不會有真正變得聰明起來的那一天，中國人就將永遠不可能真正崛起，中國的文化就將永遠都只能是世界上最劣等、最沒有希望的文化。
在過去的兩千多年中，中國的先人們至少興起過六次反儒反孔的文化運動，例如先秦時代的老、莊、楊、墨的反儒；秦始皇的焚書坑儒；漢末魏晉時期的反儒；明末清初的反儒；“五四”運動時期的反儒；毛澤東時代的反儒，等等等等。然而，它們全都以失敗告終。它們失敗的原因雖然各有不同，但至少最關鍵的原因有一點是共同的，即他們在最根本的思維模式上與孔夫子及其儒家相比，實際上也是大同小異，或者本身也不夠完善，如最早反儒的老子和墨子；然而更多反儒的人們自身，事實上也就是一個深受其“毒”的儒家文人，例如陳獨秀、胡適、魯迅，當然還有毛澤東；毛澤東，或許由于其地位——已登上龍廷之極的特殊性，他的受毒只會更深。認真仔細地考量，上述六次的反儒，除了最早老、墨的反儒之外，惟一只有“五四”運動是特別具有“智慧”價值的歷史事件；令人扼腕，它最后還是被扭向了再一次儒家“復古”的死路，這只要看看“共和國”居然不講“憲政”即可立即明白。所以，“五四”運動沒有能夠順勢把反孔反儒的理性的批判堅持進行到底，這確實是中華民族近代文化史上的一個極大的遺憾。“五四”時代思想智慧的閃光，瞬息即逝，中國重又進入了新一輪古老愚昧的黑暗?，F(xiàn)在分析起來，最大的原因，仍舊在孔夫子及其儒家的傳統(tǒng)思維壟斷的黑暗勢力的極其頑固和強大。
鑒于上述的種種原因，我決心把反孔反儒的思想批判進行到徹底，我呼吁那些拼命叫囂恢復“儒教”、“國學”、“讀經(jīng)”的“著名的”、“大儒級”的先生們站出來，讓我們來進行一場“徹底”的辯論。什么叫做“徹底”？對我來說，即全面徹底地揭露，并改造深受孔夫子及其儒家毒害的中國人的“思維模式”。我深深地認定，正是這種遺毒了兩千多年，而在中國人中代代相傳的“思維模式”，在無形、無聲、無色、無知、無覺的過程中牢牢地決定了中華民族的命運，它不僅決定了個體個人的命運，更決定了整個中華民族、整體中國文化以及中國政治的命運……甚至直到今天，中國人中還仍在流行的語言，中國文人腦海中還仍在習慣的思維，也全都仍然是執(zhí)行這種命運“決定”的工具；而絕大多數(shù)的中國文人，竟然毫無自覺，依舊沉浸在其中，樂而忘返，甚至還沾沾自喜。這只要看看當今的文壇、藝壇、影壇、視壇，乃至學壇，一片“帝國的回憶”，一片“讀經(jīng)”、“國學”、“儒教”的叫囂，一片空泛無聊的浮躁：盲目的懷舊、肆意的美化（帝國、帝王、古代），邪惡的謾罵，淺薄的嗜好（賭博、觀淫、賣淫、露淫成癖），等等等等，總之，毫無任何理想目標地鬼混日子，也就全都可以明明白白了。
審判孔夫子不在其他，而是在徹底揭露孔夫子以及歷代儒家文人始終執(zhí)迷不悟，遺害中華民族的極其錯誤的“思維模式”，正是這種“思維模式”，如影隨形，像幽靈一樣伴隨著每一個中國人，坑害了中華民族兩千多年，制造了大量中國人的愚昧、落后、貧困和不文明。也正因為審判的是與每一個中國人都息息相關的“思維模式”，所以審判孔夫子，實際上同時，也就是認真地審判我們自己，審視我們自己，認識我們自己。中國人已經(jīng)到了不得不，而且也的確已經(jīng)有能力認識我們自己的時候了。我親愛的同胞們，現(xiàn)在正輪到是我們中國人，應該可以徹底地清醒清醒的時代了！
我真誠地希望，能夠得到一切有識之士，以及廣大青年朋友們的支持，讓審判孔夫子及其儒家，徹底揭露和改造有害的“思維模式”，成為我們共同偉大的事業(yè)，為最終真正實現(xiàn)中華民族文化的崛起而奮斗。（２００７，３，６。） - 2007-03-21 17:30:50: 鹿原寥人
你們探討的問題也太無趣了，穿丁字褲的云不要把勁兒花在這上面，你如果覺得被統(tǒng)治著不好，你給咱找個更好的辦法，你如果覺得大國不應該欺負小國，那讓大國欺負大國，大家打世界大戰(zhàn)好了，有些事情是自然的，所以是無奈的，最終就是您說的虛無，既然您比誰都懂，您還在這較的那門子勁兒啊!
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呵呵,探討探討也能學到好多東西啊 - 2007-03-21 17:31:42: 穿丁字褲的云
中國要崛起，必須從審判孔夫子始 黎 鳴
中國想要真正崛起，中國人想要真正變得聰明起來，中國文化想要真正在２１世紀之后成為全世界人類文化中的一個主角，這一切，全都必須，且只能，從徹底地審判孔夫子及其儒家開始。這是因為，由于兩千多年來孔夫子及其儒家對中國人精神的壟斷，在中國的歷史中，在中國的文化中，在中國人精神的“血液”中，甚至在直至今日的中國人流行的語言中，在絕大多數(shù)中國文人的習慣性的思維中，孔夫子及其儒家都均已散布下了極多的毒物、毒液、毒氣，而且散布得極深、極厚、極透。如果不......
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以上總結:儒家思想是古董的,中國的,落后的,無用的,影響中國進步發(fā)展的.只有學習當今的,西方的,高級的,進步的才是唯一的,該做的,有用的.
我只想你連自己幾千年文化的優(yōu)點都找不出來,還做著喚醒別人的白日夢那. - 一，中國人永遠都只能具有由“私德”、“私情”所支配的“血緣的”、“人治的”、“專制的” 官場化社會的體制和制度；
同意此觀點,問題在于個人如何改變社會?
二，中國人永遠都不會需要社會中個人的平等、民主、自由，因此，也永遠都不會去追求社會中個人的平等、民主、自由；
不同意此觀點,社會中個人的平等、民主、自由是相對的.絕對的事物是不存在的
三，中國人永遠都只能擁有貪、懶、妒的官場先驗原始的人格，
中國人永遠都只能擁有暴、騙、慌的官場經(jīng)驗智謀的能力，
中國人永遠都只能擁有恐懼、焦慮、孤獨的官場后驗的情感的痛苦；
完全同意此觀點,只是入了官場的人,沒有一個能廉清的,包括你我,看看小環(huán)境中工作的公司就是這樣.只怕醒悟的人太少
四，中國人永遠都是個忌妒殺人和滅絕天才的民族；
同意,所以天才沒有存在的土壤,都去國外
五，中國人永遠都不會懂得需要發(fā)現(xiàn)新事物、發(fā)明新技術和創(chuàng)造新觀念、新知識的人生價值，正是因此，中國人永遠都不可能自生出近現(xiàn)代人類的科學，乃至一般的哲學；
在借鑒國外的技術,算是一種進步了
六，中國人永遠都不會懂得如何正確地思維，如何講道理，如何進行有理有據(jù)的辯論，所以，中國人永遠都不講理、不辯論，而只講情、講禮、實際上就是講誰權力更高、更大，再不然，就只能謾罵、發(fā)怒、發(fā)情，或最后，訴諸暴力。
虛偽的禮儀之邦
七，中國人永遠都只服從最大的暴力，信服：“槍桿子里面出政權”的黑社會之黑“道”理；
當年如果不是“槍桿子”,貧苦的人民還依舊在痛苦的邊緣.所以也是相對的環(huán)境使然
八，中國人永遠都把“講禮”當作“講理”，所以，永遠都用“私情”、“權力”來取代公共的理性；
同觀點一
九，……
所以千年的思想是有存在的土壤的, 有優(yōu)點存在的,中國在一步步強大已是不掙的事實! - 世界上的一切規(guī)則不都是人創(chuàng)造出來的么.它讓我們仿佛覺得有所依靠.
- 都在探討道德...
那說說什么叫不道德吧！
.... ....
仔細想想看，人還是需要道德的！
不然我就可以亂扔垃圾...隨口粗話...愛怎么樣就怎么樣....
談什么信仰談什么虛無主義談什么滿口的哲學論語... - 變成政治話題了。
無聊。 - 我也同樣關心上面有個兄弟問的：人品的問題。有人能解答一二么？
ontheway兄弟關于東西方法律的不同來源，似乎讓我明白了些東西。 - 沒興趣聽假道學說教，只是來糾正一個錯誤的。
你說那個廣告，是sony的ps，不是ms的xb